看板 WorldCup作者 hidog (.....)標題 Re: [討論] 沒有世界盃冠軍 會影響球員的歷史定位嗎?時間 Mon Jul 6 18:15:45 2026
※ 引述《Borges (波波波波)》之銘言：
: 那麼 這會影響到哈蘭德的歷史定位嗎?
: 假設哈蘭德的未來生涯 無論是進球數、助攻數、歐冠數、金球獎數
: 都超過了梅西、馬拉度納、比利等三人
: 是不是仍會因為拿不到世界盃冠軍
: 而被認為沒有挑戰GOAT的資格呢?
歷史定位跟GOAT是不太一樣的東西
Buffon是公認近代最強守門員(同期來講,沒有之一,是公認最強)
但他沒有歐冠也沒有歐洲盃
Buffon已經退休了,歷史定位也不太會改變了,他是近代最強守門員但不是GOAT
(然後後衛跟守門員幾乎也是跟GOAT絕緣...)
GOAT就是需要拿到冠軍,能帶著球隊奪冠,要看進球數,拿不到冠軍被質疑很正常.
比較不懂的是這段AI回應
Zidane（席丹）普遍不被認為是足壇的「史上最佳球員」（GOAT），但他絕對是足球史上
最具統治力與藝術性的中場大師之一，穩居足球歷史殿堂的頂級巨星行列。關於他是否為
GOAT，各方看法與原因如下：為何多數人認為他不是GOAT？
數據與榮譽累積：
相比於當代或傳奇球星（如梅西 Messi 或 C羅 Ronaldo），Zidane 的生涯總進球數較
少，個人獎項的累積也較為遜色。
進球迷思：
GOAT 的討論往往偏向高產量的進球機器，而作為中場核心的 Zidane 偏向組織與掌控比
賽節奏，這在獎項爭奪上較吃虧。
為何有人認為他是 GOAT 級別？大賽統治力： 他幾乎贏下了職業球員能獲得的所有最高
榮譽，包括世界盃、歐國盃以及歐冠冠軍。關鍵時刻的表現： 他在1998年世界盃決賽梅
開二度、2002年歐冠決賽的「天外飛仙」抽射，以及作為核心帶隊的影響力，讓許多球迷
與專家將他視為與比利（Pelé）、馬拉度納（Maradona）同等級的傳奇
。球迷與專家的看法： 根據國際體育媒體與各大論壇（如 Reddit 及 Quora），對於
Zinedine Zidane 的評價意見分歧。
許多人認為「最佳」的定義因人而異，有人著重於個人數據，也有人著重於球場上的統治
力與比賽美學
Zidane算不算GOAT反而會引起更大的討論吧,像我覺得席丹是那個時代的GOAT
我比較好奇大家對Zidane算不算GOAT的意見跟看法.
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※ 作者: hidog 2026-07-06 18:15:45
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※ 同主題文章:
07-06 17:42 brett7895123.
Re: [討論] 沒有世界盃冠軍 會影響球員的歷史定位嗎?
07-06 18:15 hidog.
※ 編輯: hidog (111.241.134.186 臺灣), 07/06/2026 18:16:36
噓 hy654: goat就是只有一位 什麼這時代那時代的1F 07/06 18:17
→ rbki3: 簡單來說 就是球場統治力跟帶隊能力 不管是俱樂部或國家隊3F 07/06 18:17
推 lucky360: 回到2002年 席丹也不見得會被認為是最強 還有大羅在呢4F 07/06 18:18
→ hy654: 席丹歷史地位大概就前十守門員 從來沒接近球王位置過 當年拿第二次世界盃冠軍還有討論空間5F 07/06 18:19
推 amida959: 20年前 俱樂部沒有那麼受重視 對球星的印象只有世
界盃 那時候的巨星其實俱樂部成績都一般9F 07/06 18:24
→ hidog: 要等球員接近退休才做評比比較準吧= =?
大羅是全盛期很強但職業生涯高峰太短,從來沒人覺得是GOAT11F 07/06 18:24
推 Retangle: 以前還真的沒像現在三冠王頻率那麼高
俱樂部從義甲沒落到巴薩夢三有過一段戰國時期13F 07/06 18:26
推 sakungen: 席丹比前十守門員是想討論什麼，一日球迷裝懂15F 07/06 18:28
推 windmagic: 老實說年代不同很難比，現代有一批老妖生涯長又拉滿俱樂部和國家榮譽。但人難免貴古賤今。但早時足球的確更激烈對抗，縮短選手生涯16F 07/06 18:28
→ Retangle: 最近剛退的球星都是那段時間的 沒什麼宰制級成績19F 07/06 18:28
推 FragrantJo: 我小時候看球，普遍都說球王席丹啊，但我覺得只是席丹在那個年代，相對接近比利跟馬拉度納，且榮譽也還滿亮眼，只是後來被梅羅超車而已。千禧年後的人要競爭球王，標準變有夠高，歐冠、金球不夠多就已經先被刷掉，還要地區性國家隊榮譽+大力神盃。20F 07/06 18:29
→ sakungen: 不過每個時代真的都不一樣，以前年代真的沒想到球員職業生涯可以這麼長25F 07/06 18:29
推 windmagic: 客觀討論也參酌把小國難以拿世界盃做加分點如克魯伊夫27F 07/06 18:29
→ hy654: 前十守門員不是真的守門員拉 有在看籃球的比較知道我的意思29F 07/06 18:31
→ hy654: 不過足球還是不要用前十守門員這個詞比較好 避免誤會31F 07/06 18:32
→ hidog: 如果席丹跟梅羅同期,我覺得未必會輸就是...32F 07/06 18:32
→ sad141: 貝克鮑爾都是因為他的進攻組織能力才讓他成為歷史前十中唯一的後場球員（他防守能力，蠻糟的）33F 07/06 18:32
→ hidog: 因為標題講的是歷史定位,Buffon歷史定位是前五守門員
但不會有人覺得Buffon是GOAT35F 07/06 18:33
推 kobebrian: 守門員跟後衛本身貢獻就不可能比前鋒前腰中場多37F 07/06 18:33
→ hidog: Buffon沒歐冠沒歐洲杯冠軍,也不影響他被公認為最強守門員38F 07/06 18:33
→ hy654: 反正我的意思是席丹大概就TOP10左右 沒接近球王過39F 07/06 18:33
→ sad141: 守門員更不可能拼歷史前十41F 07/06 18:34
→ kobebrian: 就跟李維拉再強也跟棒球GOAT差很遠一樣的意思42F 07/06 18:34
推 FragrantJo: 我覺得講GOAT是情緒用詞，但球王可以有不止一個，就像梅西當了球王，比利跟馬拉度納的頭銜也不會被剝奪，是梅西「加入」了球王的行列，球王有嚴苛的標準，但達到了就能踏入那座殿堂43F 07/06 18:35
推 rbki3: 我想他的意思是 你把席丹排那麼低 是在公三小48F 07/06 18:36
推 uligaga: 席丹在法國國內有超過普拉蒂尼了嗎？49F 07/06 18:37
→ hidog: 用一個時期的球王應該會是比較合適的講法,時代不同有差50F 07/06 18:37
推 kobebrian: 席丹應該一直都是當代最強而已
說實話如果比利馬拉度納是球王那羅總早就可以當球王了 只要C出一次世足賽冠軍就能當球王？51F 07/06 18:37
推 rbki3: 一定有啦 席丹要不是那個頭錘 改變世界線 不然...54F 07/06 18:39
→ hy654: 但你再怎麼排席丹也不會是球王級的55F 07/06 18:40
→ hidog: 席丹算不算球王級的這我覺得可以投票了XD56F 07/06 18:40
→ hy654: 球王級的一直都只有比利 老馬 跟後面加上的梅西而已57F 07/06 18:40
推 sad141: 歐洲呼聲和地位最高的其實都是克魯伊夫。58F 07/06 18:40
推 YummyYummy: 席丹在199x-201x都普遍被說成法國球王 哪裡沒人講了59F 07/06 18:41
→ sad141: 但他卡在凖球王，無法成為球王60F 07/06 18:41
→ YummyYummy: 可以翻翻國內外媒體好嗎 到底是怎樣自定義球王 xd61F 07/06 18:42
推 uligaga: 主流第4人永遠是克魯伊夫 567倒是有不同說法 貝肯鮑爾 迪62F 07/06 18:43
推 sawe53: goat就是梅西了沒有之一，史上最偉大了就只有一位，能力沒63F 07/06 18:43
→ uligaga: 斯蒂法諾 蓋德穆勒 普拉蒂尼等等64F 07/06 18:43
→ sawe53: 辦法直接一項一項比就是比獎項，目前沒有人能跟梅西比，所以目前就是梅西
再強調沒有之一65F 07/06 18:43
推 Richun: 席丹有吃到時代紅利啦，1990-2010那年代的王者很容易被媒體獨力渲染成GOAT，更後來的網路討論得多很難一言定尊。68F 07/06 18:44
推 kobebrian: 以生涯來說我覺得梅羅就是1 2名 其他人職業隊的成就差太多太多70F 07/06 18:45
→ YummyYummy: 球王跟Goat不一樣好嗎 席丹沒什麼會說是山羊 但他是球王沒有錯72F 07/06 18:45
推 rbki3: 先定義球王阿 有人說世界球王 有人說法國球王 根本雞同鴨講75F 07/06 18:46
→ Richun: 目前GOAT判定上是梅西沒什麼問題。職業生涯夠長而且巔峰是76F 07/06 18:47
→ sad141: 主要是10之後席丹的球王的呼聲就淡去了，又回到兩大球王為主流的意見（比利、老馬）77F 07/06 18:47
→ Richun: 一片高原。論金球、論國家隊、論俱樂部，榮譽都在T1，而且80F 07/06 18:48
→ wulaw5566: 席丹2006世界盃如果沒那頭槌，一定在GOAT討論名單內。81F 07/06 18:50
推 kobebrian: 以前球王的定義根本就是c到一座世界盃冠軍 職業隊也是82F 07/06 18:50
→ Richun: 那種一個人虐對手N人聯防的能力也是比利跟老馬後幾乎唯一83F 07/06 18:50
→ Richun: GOAT的AT是All Time，當成終身保固只看職業生涯那段時間的85F 07/06 18:51
推 rbki3: 反正席丹再怎麼排 也不會排到第10去 通常是6或786F 07/06 18:52
→ Richun: 解讀很歪，那個是那時代的球王，通常以十年左右當一期。87F 07/06 18:52
→ mouscat: GOAT的定義就是那項運動史上最偉大的一個人 只有一個88F 07/06 18:55
→ Richun: C羅退役後排名會再掉一些，他跟LBJ很像，靠媒體硬拉排名的89F 07/06 18:55
→ mouscat: Greatest of all time 英文沒有這麼困難吧90F 07/06 18:55
→ Richun: 所以GOAT是跨時代的張飛打岳飛，主要還是看能跨時代的榮譽91F 07/06 18:56
推 kobebrian: C羅是真的很強啦 他帶隊歐冠三連霸欸 在曼聯也拿過歐冠 累積數據也沒話說 我反而覺得大家因為梅西太扯才把羅總往後排92F 07/06 18:57
→ mouscat: 這詞在時間上沒有解讀空間 空間/位置上才有 你要弄個前鋒goat 門將goat 亞洲goat可以合乎語意 但不能說某時期的GOAT95F 07/06 18:58
→ kobebrian: 羅總在頂級聯賽的累積進球除了梅西以外其他人車尾燈都看不到98F 07/06 18:58
→ acergame5: 你都說那個時代的 那就表示現在不是啦244F 07/06 22:22
推 toolin: 至於要提梅西遇到以前犯規就不能提這樣久，那我也可以提老馬到現代，光是現代基本藥檢他一場比賽都上不了啊，少拿那種以前小孩隨便養就養大的邏輯出來丟臉245F 07/06 22:25
噓 ALspeed: 原po就要各種翻盤梅西不是GOAT而已 有啥好討論
姆總之後能不能過 那是之後的事情 現在就是梅西沒有之一還要共識 那是誰的共識 要不要公投? 但凡有你這種的
就永遠沒有共識 然後就隨你掰??
隨便找一個AI問 都問不出梅西不是斷檔第一的結論248F 07/06 22:50
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