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作者 ja9740807 (finallydream)
標題 [心得] 聽說SONY手機拍照很棒不需要OIS
時間 Wed Mar  1 01:24:01 2017


簡單來說沒啥工藝差不差的
鏡頭再疊也就那樣
主機板設計也就空一格出來擺鏡頭
HTC U ultra會凸就是因為大感光+OIS
我不曉得鏡頭需要啥特別的工藝
小米那個小尺寸的感光+OIS沒凸就別說出來讓人笑了
可以讓某些天天酸鏡頭凸的真是辛苦了

回到正題 之前版主大大已經清楚的解釋OIS所存在的意義了
https://imgur.com/AmzOWZM
[圖]
 
現在各家旗艦手機日拍的表現已經都不差了
最主要比的就是夜拍的表現
當然 夜拍所需要的就是大感光
HTC的ultrapixel從很久以前就在玩這塊了

以前M7的夜拍品質也海放同樣對手的三星S4
後來三星也漸漸的加入些新技術
例如DTS像素隔離技術
來減少噪點的產生
像現在最噁心的技術也就是Dual pixel 2.0
對焦快 還可以提高感光

HTC知道自己從M8開始落後後
也加入了雷射對焦和重新放回OIS光學防手震
而為了要脫離那悲慘的400萬像素數量
也在去年找到了IMX377這1200萬
像素大小1.55微米的平衡點
三星也從S6的1600萬畫素
降到1200萬 進而提升了像素大小到了1.44微米

google則是例外 由於他有獨特的演算法HDR+
所以不需要放OIS讓鏡頭凸起
但人家也很害怕進光量不足
所以使用上IMX378這大像素的感光元件

而為何總是要酸索尼的油畫呢?
總是要酸為何沒OIS呢?

很簡單 索尼有演算法可以跟別人玩嗎?
沒有

索尼有放入大像素的感光元件嗎?
索尼XZ採用的IMX300的像素大小是1.1微米
S7用的則是1.4微米
HTC 10則是1.55微米
所以沒有

索尼有放入啥增加進光量技術嗎?
OIS沒有 Dualpixel沒有
DTS隔離技術沒有

光圈大嗎?
XZ搭載F2.0的光圈
HTC 10搭載F1.8的光圈
Samsung S7搭載F1.7的光圈
光圈比別人小

好了 所以你夜拍有啥優勢
難道要靠12800的ISO得到一張滿是噪點的照片嗎?

今天不是針對索尼不搭載OIS再酸
而是不搭載OIS的當下 索尼帶給我們什麼
更好的演算法?新穎的增加進光量技術?
OIS已經是他小像素的最後解了
(利用提高快門時間來增加進光量)
像素又不弄大 又不放入OIS
又能怎麼救他呢?
要知道索尼可是有相機部門的
掛上SONY這四個字的金字招牌
我們有理由要求他比別家手機更好

但搞到現在
我覺得他只注意錄影這部分……
首先先搞定發熱這部分
好好當一台960fps錄影手機吧!

希望SONY能用技術來讓我們驚艷
而不是繼續使用2300萬的像素數量
來欺騙不懂的消費者

最後的最後 提醒大家
像素數量不等於拍照好!!!

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.169.87
※ 文章代碼(AID): #1OjR8pUP (MobileComm)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MobileComm/M.1488302643.A.799.html
de092112: 額 10是377 跟378差在PDAF UU是ov12890 ov版的3781F 03/01 01:27
趕緊改一下 謝謝啦
james732: https://goo.gl/jFE54A 突然發現台灣官網有XZP了2F 03/01 01:27
Xperia™  XZ Premium 官方網站 - Sony Mobile (中華民國)
[圖]
從超級慢動作錄影到 4K HDR 顯示幕,該智慧型手機驚奇不斷,歡迎深入瞭解。Sony 官方網站。 ...

 
de092112: 詹小妹那官網發表當天就出現啦XD3F 03/01 01:28
這麼快喔 售價出來惹?
de092112: XZP的IMX400是1900萬 就是微提升了感光面積4F 03/01 01:28
應該說終於提升惹
明明自己有產 IMX378卻打死不用
wsdykssj: 960fps單次也才0.2秒,很潮的功能,但和一般錄影沒啥關係5F 03/01 01:29
我覺得這功能真的挺噱頭的
只能6秒 而且不是全程
應該要可以彈性調整為480fps或240fps
然後可以錄的更長才對
james732: http://i.imgur.com/PFiFJJf.png 竟然放RX100旁邊7F 03/01 01:30
[圖]
 
蛤 挑戰相機部門惹?
de092112: 售價...中國那邊說比Z5P貴 還沒出來8F 03/01 01:30
這價格 索尼連售價都要挑戰蘋果惹
james732: sony什麼時候敢說"有了這隻手機你再也不需要RX100"9F 03/01 01:31
哈哈 等級還是差太多惹
james732: (RX100部門表示:)10F 03/01 01:31
KNVSEOC: 敢這麼說會被相機部門殺死吧11F 03/01 01:35
感光元件的硬傷
是手機怎比也比不過的吧!
seedsea: 說的真好給推 放點料啊索尼12F 03/01 01:45
不是沒能力放 是打死不放
我不爽索尼就在這個點
Joey452: 索尼相機部門是怕演算法洩給手機部門後沒錢賺嗎XD13F 03/01 01:46
哈哈 等級差太多惹XDD
nnkkman: 敢放在rx100旁邊,看來非常有自信了!14F 03/01 01:53
也要先搭載個OIS才能有點自信吧!
我看見XZp在抖XDDD
tabris1: 鰲拜4ni?15F 03/01 01:55
蛤?
chunyulai: 大概是等到哪天華碩也放話說這是能夠取代電腦的手機的時候吧(被打16F 03/01 01:56
哈哈 華碩很難這樣玩吧!
james732: 之前確實企劃過把筆電CPU塞進手機跑Win10
不過技術上的問題實在太多了18F 03/01 01:57
溫度 重量 續航也真的有差距
DANTEINFERNO: 有沒有人能解答為啥dxo會給xz87分阿?htc 10和s7edge 8820F 03/01 01:59
因為XZ沒放OIS所以不能在高惹
donnylee: sony的廣告都很會講…0.03秒對焦…但是存照片很慢22F 03/01 02:00
james732: 0.03秒對焦是不是講好幾年了XD23F 03/01 02:02
對焦快儲存還是慢……
chunyulai: 給但丁哥一個解答 因為XZ就是87分 不能再多了 再多24F 03/01 02:04
yes
chunyulai: 就難看了 S7你看多醜
對焦很快但是點測光很慢 存照片又更慢 廣告真的沒騙人 只是缺點都不告訴你 買了才會知道 真的很棒 索尼25F 03/01 02:04
索尼大法好啊!
chunyulai: 這種作法真的很像故意假裝跟你很好的公司同事28F 03/01 02:07
ferrinatice: 其實重要的是整個感光元件的大小...
正常人又不會因為照片400萬畫素所以就用手機看,照片1600萬畫素就拿電腦看。現在CIS都是BSI了,繞線不29F 03/01 02:09
de092112: 沒辦法索尼一向愛高畫素 或許今年換ufs或許能改善儲32F 03/01 02:10
我覺得1200萬附近是差不多的平衡點
最起碼 還可以稍微放大
畫質又損失不大
ferrinatice: 會干擾photodiode感光,因為在CIS的另一側
所以幾um假議題,真議題是整個感光原件面積多大
不同品牌的演算法不同,所以比較不是很明顯34F 03/01 02:10
……應該不是只有我看不懂
james732: f大推文出現了好多難懂的詞XD37F 03/01 02:12
哈哈
ferrinatice: 但看看都是SONY相機4200萬的a7R2對上1200萬a7S2,a7S2根本在SNR沒有佔到便宜...
然後960fps那根本是只能一瞬間觸發的,而且還需要38F 03/01 02:12
feisky: 連子龍都給OIS了,SONY是在省三小朋友的…41F 03/01 02:13
對R 連子龍都不如
雖說子龍的演算法真的悲劇
但軟體打不了就塞硬體我覺得挺OK的
ferrinatice: 使用者決定時間點。該CIS的特點是DRAM夾在邏輯於感42F 03/01 02:14
de092112: 不過連索尼自己也拿1.08um→1.22um提升感光來宣傳了43F 03/01 02:14
這才是神奇的點
明明知道這樣能提升
為何不早點放入?
ferrinatice: 光二極體之間,可以讓I/F讀取速度的限制所導致的果凍效應解除44F 03/01 02:14
chunyulai: 好吧我也看不懂 投降46F 03/01 02:16
也要看個20分鐘後才行XDD
pumpie: 960fps有看到圖是可以設定瞬間或是全時哦 在相機menu中47F 03/01 02:25
可以設定全時喔!
tom282f3: 960fps不能全時開啟49F 03/01 02:32
所以可以還是不行?
tom282f3: 因為RAM滿了就沒辦法了 eMMC不夠快50F 03/01 02:32
對R
ferrinatice: 應該只能維持180ms而已51F 03/01 02:32
joe09: 確實如果要以高標準看$ONY根本沒有用到自家全部資源52F 03/01 03:30
當然
joe09: 這次相機有比以前好(針對夜拍)確實也沒有比人家強不過你要想$ONY是不是不想給而已53F 03/01 03:31
不給的理由到底是什呢?
catquill: 嗯... 越來越有趣惹55F 03/01 03:32
joe09: 我是覺得就是純粹不想給,這樣就打到自己消費機...56F 03/01 03:33
難說吧!
catquill: 推文蠻多讓人疑惑的資料...57F 03/01 03:34
哪些?
Andy7577272: 我想問 有沒有人拿Sony手機又同時用Sony的消費級相機的58F 03/01 03:41
會拿SONY手機的就代表不注重拍照品質
所以……我覺得應該不會再去買單眼
catquill: 很多吧! 身邊不少60F 03/01 03:42
gn01140216: 很多,而且不只手機相機還有ps4跟其他消費電子61F 03/01 03:53
大法真的這麼強?
eric81123: 特地把型號改過一輪 結果賣法還是跟以前一樣…62F 03/01 04:00
對R
Andy7577272: 我FB上面的朋友確實有好幾個Sony手機 PS4同時擁有的 不過相機倒是沒有63F 03/01 04:13
我也覺得這樣比較合邏輯
aq981334: 相機再好 非專業攝影師都能拍成糊的,所以從未持有過相機65F 03/01 05:48
但沒OIS是糊到馬賽克
有OIS最起碼不會糊到看不懂
w09351500 
w09351500: 反正就等實機吧67F 03/01 06:06
kyo06: UU如果肯用amoled可能就不會那麼凸了XD
電池容量也可能更大一點68F 03/01 06:21
但也要看三星
而且我記得之前有說過LCD的厚度是
0.4-0.6mm
AMOLED是0.1-0.3mm
應該是可以好 但好上不多
james732: 說不定不是HTC肯不肯的問題XD70F 03/01 06:27

kyo06: 也是啦,這尺寸又要帶小螢幕,不見得三星肯做71F 03/01 06:49
kissflame: 推這篇要給一堆認為sony手機拍照很好的人看72F 03/01 07:26
那我改個標題好惹
dkny61298: 長知識73F 03/01 07:51
henry770804: 這次Sony旗艦降為1900萬畫素,中階反而升成2300萬畫素,我比較好奇索粉怎麼說XD74F 03/01 08:12
哈哈 我也很好奇
w09351500 
w09351500: 當初M7降成400萬怎麼說的現在就怎麼說囉76F 03/01 08:22
jimei2: 直接拿M7口號來說嗎? XD77F 03/01 08:37
蛤 效仿中國品牌?
StrawberryCu: 其實我真的很好奇g4是1.12為啥夜拍這麼強78F 03/01 08:46
lukesfather: 成相真實與否、抹不抹、噪點多不多,一般大眾看不出來。對他們來說像素越高、成相越亮越豔就是美啊…79F 03/01 08:49
你確定看不出來……
如果看不出來 那為何還會有人說油畫感
成像越亮越豔當然美
前提是SONY的進光量我上面已經討論過了
進光量少 是要怎麼讓成像越亮?
chocoball: 會拿sony手機就知道這人不重視攝影啊81F 03/01 09:22
攝影還好 有五軸防手震
但拍照……
SODtaiwan: 你好悲憤阿 腸粉嗎82F 03/01 09:28
你又要拖別的品牌出來護航嗎?
所以還是不承認拍照差的事實
趕快拖google沒OIS出來護航啊
kira925: ....DTS這種東西Sony當然會做 世界第一的Sensor廠耶83F 03/01 09:44
對R
lukesfather: 應該說如果看得出來,Sony、小米和華碩在台灣賣得這麼好還會被稱讚拍照是怎麼回事?
而且一堆老人家根本拍照晃到也看不出來啊,只要放上FB、Line縮圖看起來算清楚、顏色又亮又漂亮就好…84F 03/01 09:45
撇除索尼 華碩小米有OIS
但我沒看過小米有被稱讚過拍照
至於華碩 也只有asdf再說媲美單眼而已吧!
kira925: Sony最大的問題還是數學(演算法)物理(OIS)都缺...88F 03/01 09:46
對……這真的很慘
PCL1515: 改這種標題很無聊,引戰?89F 03/01 09:58
事實也能叫引戰?
oppo低規高賣可以講
索尼手機拍照爛不能讓人知道?
不愧是索尼大法好 弟子來護航
verycold666: 我就是拿sony手機+單眼的…拍照當然拿單眼拍啊,你手機拍照在強是能贏過單眼嗎?各取所需罷了…沒必要開嘲諷吧==90F 03/01 10:00
要是你覺得不舒服
那我向你道歉
但我主要是針對那些不承認拍照差的人講

而且 我上面主要說的
是指索尼明明可以做 卻不去做
※ 編輯: ja9740807 (180.217.169.87), 03/01/2017 10:03:33
rockmanalpha: 每次都會有人說反正再怎麼強也沒有單眼強...手機相93F 03/01 10:07
h5r01234: 其實我覺得是會不會拍吧 會拍的拿爛機拍起來也好看不會拍拿在好拍起來還是醜94F 03/01 10:08
你有更好的工具 配合起來不就更輕鬆
常常看到說手機在好沒腦袋沒用
為何不是腦袋配合好的拍照
來獲取更好的畫面品質呢?
rockmanalpha: 機能做更好不好嗎? 便利性就不能比 要這樣想的話
那SONY一直主打的錄影功能不也是做心酸的 反正再怎樣都是手機
會不會拍是另一個問題 多一個功能總是好事96F 03/01 10:09
中肯推!
xiaoyao: 你才瞎扯呢!我有說不符事實的來抹黑HTC嗎?中文還好嗎 笑死……平常酸HTC 就算了,哪像你跳針藍芽5說韌體更新 是事實嗎? 被其他人推文打臉剛好而已www236F 03/02 21:55
所以我是說(可能)還是(一定)
不愧是專業腦補王
xiaoyao: 推 xiaoyao: #1OjefKtS (MobileComm)
拿XP照片來幻想XZP 是事實嗎?XZP 開賣了沒?這不是黑,什麼才是黑?反正那篇推文很多人指正你了啦,加油好嗎?
你要不要拿G5照片來幻想G6實拍啊?www
對了,要不要幻想iPhone 8 實拍呢?照片貼出來,記者應該想獨家報導XD240F 03/02 21:57
哈哈 我回個幾句而已就回一堆
怎樣 講到你的短處囉!
所以我有說這個是XZP的成像嗎?
為何你總是能腦補幻想

要釣魚這功力太差了啦XDDDD
xiaoyao: 加油啦,反正那篇很多人笑過你啦 ker ker
→ kobelovers: 哈哈哈快笑死 拿xxp在雞同鴨講XD
推 maiklover: 原PO 在問XZP 推文一直在講XP!?247F 03/03 00:02
所以我到底啥時拿XP的成像來說XZP也會這樣?
你可以繼續腦補沒關係啊!
只是讓大家笑話而已
※ 編輯: ja9740807 (180.217.162.221), 03/03/2017 00:58:49

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(ja9740807.): [心得] 為何會需要OIS存在於手機上 - Z_sports板