看板 NBA
作者 asd831129 (Pooh)
標題 [專欄] 控衛的盛世之戰!運籌帷幄
時間 Fri Aug 25 07:01:47 2017


https://goo.gl/Bbs9Zu  原作系列的另一篇

 
前一篇有人抱怨進攻不只看個人能力,所以進攻還有這篇關於組織能力的分析
組織能力比較難以量化,覺得組織能力沒辦法看數據表現的話就別讀下去了
這篇就只是數據文而已
作者選了一些特別的數據,試圖來分析組織能力
數據適不適當很難說,但大致看得出頂尖後衛之間的差別
網頁板:https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1503615710.A.9C3.html
[專欄] 控衛的盛世之戰!運籌帷幄 - 看板 NBA - 批踢踢實業坊
 原作系列的另一篇 前一篇有人抱怨進攻不只看個人能力,所以進攻還有這篇關於組織能力的分析 組織能力比較難以量化,覺得組織能力沒辦法看數據表現的話就別讀下去了 這篇就只是數據文而已 作者選了一些特別的數據,試圖來分析組織能力
 

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控衛的盛世之戰!運籌帷幄

本文將從傳球效率及失誤控制、潛在助攻能力、進攻影響力、得分組織傾向和創造得分能
力幾個方向分析十大控衛的組織進攻能力,當然得分組織並不分家,這裡面難免有一些分
析還要帶上得分能力來綜合比較。本文是“控衛的盛世之戰”系列在例行賽階段有關進攻
方面的最後一篇,一些結論性的分析也將在本篇中出現。


一、傳球效率及失誤控制

http://imgur.com/2Pa5tbN.jpg
[圖]
 
橫坐標為球員的傳球形成真實助攻的概率,該資料反映該球員傳球的侵略性,真實助攻是
助攻、形成罰球的傳球和二次助攻之合。縱坐標為真實助攻失誤比,圓圈大小為每次觸球
的帶球步數,圓圈深淺為該球員每次觸球的持球時間。圓圈下依次為名字、每次觸球的帶
球步數、每次觸球的持球時間。

劃重點:
1.Wall是所有人裡,傳球最具威脅的一個,22.3%的傳球都形成了真實助攻,如果不考慮
CP3,Wall控制失誤的能力也僅次於Conley。但是,Wall的觸球後持球時間和帶球步數也
是最長的,他處理球的速度比其他人都要慢。

2.CP3控制失誤的能力獨步江湖!十大控衛的其他人,甚至沒有可以接近CP3的存在。與預
想的不同,CP3的每次觸球持球時間和帶球步數並不誇張,在眾人裡處於中游水準,再次
反映出CP3處理球水準的高超。儘管他的傳球形成真實助攻的概率不如沃、哈、威,但是
綜合他遙遙領先的控制失誤能力,還是可以得出CP3的傳球水準依然現役第一的結論。

3.威少和Harden是典型的冒進型打法,傳球的威脅夠大,失誤也是真多,兩把雙刃劍。
少和Harden是球隊裡的絕對單核,無球進攻打的很少,因此純粹為了交出球權的傳球很少
,這放大了他們傳球威脅的資料統計。

4.Curry是所有人裡每次觸球後持球時間和帶球步數最短的一個,而且是大幅度比大家短
。換句話說,Curry處理球的速度明顯的快過所有人,在這種情況下,Curry依然保持了不
錯的傳球威脅和控制失誤能力。另外,Curry有26.5%的傳球是傳給追夢Green,是他傳球
最多的隊友,但是只有6.4%的給Green的傳球可以轉化為助攻,大多數時候,他只是交出
球權給Green,自己去跑無球,這說明Curry的傳球比資料顯示的威脅更大。

5.同樣有大量無球進攻的I湯,在持球時間上卻比Curry長很多。類似于Curry傳Green的交
出球權,他有24%的傳球給Horford,助攻率是9.8%,比Curry傳Green的情況要好一些,但
是他的傳球威脅還是遠不如Curry,真實助攻失誤比也不佳,他在傳球方面的確不算頂級。

6.Conley是另一位有大量無球進攻的球員,他的情況不太一樣。Conley有僅次於CP3的控
制失誤能力(然而還是差距很大),雖然他的傳球威脅僅好於Lillard,持球時間也很長
,不過灰熊是一支節奏很慢,需要等大中鋒落位元的球隊,作為控衛,Conley控制節奏無
可厚非,另外,他有36.4%的傳球是給Gasol,這裡面固然有很多擋拆後交給Gasol終結,
也有不少只是在Gasol落位後交給他來處理球,這些傳球拉低了Conley的傳球威脅。

7.Lillard、Irving和Lowry本來就是個人進攻作為第一選擇的後衛,他們能控制住失誤就
很難得了,傳球威脅低點就低點吧。


二、潛在助攻能力

潛在助攻指傳球形成了得分機會,不管進不進,都記一次潛在助攻。相比真實助攻,這項
能力更能反映一名球員製造機會的能力,而潛在助攻轉化為得分的比例,則反映了這名球
員隊友的實力。
http://imgur.com/KCukLxO.jpg
[圖]
 
橫坐標為潛在助攻,縱坐標為潛在助攻轉化為得分的比率,顏色代表二次助攻+形成罰球
的傳球的有多少,顏色越深說明越多(因為沒有二次助攻和形成罰球的傳球造成了多少得
分的資料統計,所以單列出這項統計,簡單來說,就是顏色越深的,這個圖表縱軸越吃虧


劃重點:
1.Harden為隊友創造了最多的機會,不過他的隊友表現只是中游水準。

2.這麼看,威少的隊友還真的坑。威少比Wall的潛在助攻多0.1個,真實助攻卻少0.4個,
這就看出Oladipo與Beal的差距。

3.Curry的隊友就不用介紹了。Curry的潛在助攻只比Irving多,跟I湯一個水準,但是因
為隊友足夠給力,Curry的真實助攻卻比Lowry、Conley、Lillard要多。

4.快船其實是一支陣容很不錯的球隊,CP3的三個主要傳球對象Griffin、Redick和DAJ都
有很強的終結能力。

5.Lillard有CJ McCollum這樣的隊友,想不到潛在助攻轉化得分的比率跟威少一個水準,
仔細研究了一下,Lillard有10.2%的傳球給了Turner,後者接前者傳球命中率是36.9%...

6.Irving、Lowry、I湯,作為東部三強,他們的隊友表現差不多——

Irving的隊友是吾皇和皇家射手團,你特麼跟我說隊友差不多?

好好說話,別動手啊。再看一組數據:
http://imgur.com/LLAskMN
[圖]
 
可以看到,皇家射手團和帶刀護衛TT,在接Lebron傳球時,命中率要遠高於接Irving傳球
——除了JR,這貨的特點你們也知道,吾皇給的都是大空位,這球投的彆扭啊!

而Lebron本人接Irving傳球時,命中率完全對得起Irving了,相反,Irving接Lebron傳球
,三分命中率是低於正常水準的。Lebron在潛在助攻轉化為得分的比率上,高達1.36,與
Curry相同!換句話說,同樣的隊友,接不同人創造的潛在助攻,得分的效率也是不一樣
的,得分機會也分好機會和勉強的機會。從這個角度看,Irving的傳球,的確還得下功夫


7.Conley...你一定會說,灰熊有黑白二熊,隊友不能說差,然而事實就是灰熊的進攻的
確是差,他們的進攻效率只有104.7,十大控衛的球隊裡是最差的。Conley又一次吃虧了。


三、進攻影響力

我們用兩個資料反映進攻影響力——該名球員在場/不在場時,球隊的進攻效率差值和球
隊真實命中率差值。
http://imgur.com/dlT3RrK.jpg
[圖]
 
橫軸為球隊的進攻效率差值,縱軸為球隊真實命中率差值

劃重點:
1.Curry和I湯遙遙領先。總有人認為,必須是那種得分助攻一把抓,一個人抗起球隊的打
法,才能對進攻有最大的影響力,然而現實卻是,兩個無球進攻打的最多的球員對進攻的
影響力最大。兩個火力十足的神射手,然後一上場隊友的火力被BUFF。

2.所以Lillard折騰半天,有他沒他區別不大?其實不是,我的坐標軸橫軸是從6開始,這
些核心球員對球隊進攻影響都很大,Lillard只是相比之下有點差而已。

3.Irving、Harden、Lowry就略尷尬了,CP3、威少、Conley和Wall大致一個水準,CP3略
突出。

不服氣!Curry的隊友太強,他跟Durant在場時間重合度高,他是抱大腿!

有道理!的確會出現跟自己在場時間重合度高的大腿加成這項資料統計。那麼,我們做一
個隊內比較,計算十大控衛與自己球隊二當家(如果自己是二當家,就跟大當家對比)這
兩項資料統計的差值,看看大家的排名情況,隊內的比較物件分別是Durant、Adams、
Gasol、Lebron、DeRozan、Beal、Gordon、Horford、CJ McCollum、Griffin。
http://imgur.com/nFGpymx.jpg
[圖]
 

劃重點:

1.Curry對進攻效率和真實命中率的影響分別領先Durant7.1分和2.7%,這可是Durant!來
,請說出哪家有比Durant更恐怖的隊友。

2.所以Irving被碾壓啊...

3.Wall與Beal相比,兩項都是負的...Beal真大腿,未來不可限量!

4.Lillard相比CJ McCollum已經沒有優勢,CP3也並非那麼核心,Griffin對進攻的影響力
與他相當。

5.Conley看樣子早晚會是灰熊的核心,至少現在已經是雙核,Lowry和DeRozan誰是老大,
看來真說不定。

6.所以,不管威少效率怎麼低,他對雷霆的正面影響,還是無人能及。

7.青賽是一支整體性很強的球隊不假,但是I湯這支箭頭、尖刀的威力卻毫無疑問。

8.Harden的情況不太一樣,因為他隊內的老二是個替補,Gordon跟他上場時間的重合度沒
那麼高,這也更加顯示了,Harden帶隊時,球隊火力遠遠強於Gordon領銜的替補陣容,火
箭的確是板凳席火力兇猛,但是跟主力比,替補終歸還是替補。


四、得分組織傾向

這是一張表現球員風格的圖表——得分傾向還是組織傾向。
http://imgur.com/lvcMSR4.jpg
[圖]
 
橫坐標是真實助攻數,縱坐標是得分,圓圈深淺是二次助攻比例,圓圈大小是個人助攻占
球隊助攻比例,圓圈下依次為名字、二次助攻比例、個人助攻占球隊助攻比例。

劃重點:
1.十大控衛真是特點鮮明。二哥三弟是典型的一把抓,Wall和CP3組織進攻更多,得分則
相對少一些。I湯、Lillard和Irving是典型的優先得分型,Curry、Lowry、Conley則得分
與組織相對均衡。

2.Curry和I湯的二次助攻比例最高,個人助攻占球隊助攻比例最低,充分說明了勇士和青
賽是兩支擅於傳導球的隊伍,可以送出助攻的球員更多,核心後衛也只是傳球體系的普通
一環,而威少、Harden、Wall、CP3的助攻都占到了球隊的40%以上,可見他們的球隊,
攻組織基本寄希望于核心後衛。

3.Lowry的真實助攻並不多,可是他的助攻已經占到了球隊的37.3%,可見暴龍是一支打球
多麼“獨”的球隊,大個來擋拆,然後DeRozan和Lowry單幹,這也是為什麼季後賽騎士一
包夾暴龍就沒招了——球隊傳導球能力太差了。那麼青賽傳導球這麼出色,I湯被包夾不
是也沒辦法?那是因為,I湯自己的出球能力不夠,這個在前面傳球效率那節已經說過。


五、創造得分能力


以下圖表可能是控衛的盛世之戰系列,有關進攻能力,反映最為直觀的一張。
http://imgur.com/OpY1QPB.jpg
[圖]
 
橫坐標為球員總創造得分(自身得分和助攻創造得分),縱坐標為該球員每分鐘持球的創
造得分,用來反映該名球員在單位佔用球權時間裡的得分創造能力。圓圈大小為該名球員
的無球進攻得分率,圓圈深淺為該名球員的節奏快慢,無球進攻得分更多、節奏越快,在
該圖表更佔便宜。

劃重點:
1.簡單說,越靠上越有效率,越靠右越有數量。如果畫個45° 的斜線,那麼所有人分為
四個檔次——Curry、Harden、Westbrook一檔,I湯和Wall一檔,Irving、Lowry、CP3、
Lillard一檔,Conley一檔——從今年每個人的印象流表現來看,基本無違和感!

2.儘管Curry因為無球進攻最多、節奏最快占了便宜,但是這個級別的效率碾壓,你很難
不承認他的強大。這也是為什麼金州勇士可以用最少的時間適應Durant加入帶來的改變,
Curry以及Klay都是那種不太占球權的類型,Curry每回合持球時間只有5秒,遠遠低於十
大控衛其他人——重點是,Durant也是這類球員。

3.Harden和威少作為MVP的兩大競爭者,實至名歸!他們倆創造了遠遠多於其他人的得分
,但是並不如人們想像的那樣是靠持球時間來堆積,他們單位持球時間創造分數僅次於大
量無球的Curry和I湯。

4.I湯的二陣沒有問題,質沒話說,量也不錯。Wall同樣出色,但是在四大持球核心裡,
他比Westbrook、Harden、CP3的單位持球時間創造分數要低,這可能是他需要解決的問題


5.對比Curry,想想Durant,然後回頭看CP3和Harden,真的能完美融合麼?

6.Conley的節奏太慢,吃了大虧,他的節奏是94.64,比Curry的105.08差了10.44。
Conley有相當多的持球時間是在控制節奏,等大中鋒要到位置,而且慢節奏代表了回合數
少,對基礎資料的影響也很大。總而言之,我傾向于認為,Conley實際上可以歸到第三檔
裡。


六、總結

控衛的盛世之戰有關例行賽進攻的內容,到此告一段落。對於十大控衛的進攻表現,再做
一些簡評:

威少:隊友配置的確有問題,威少自己也有得分效率低下問題,傳球也是失誤頻頻,可是
我們最終發現,如果以單位持球時間創造得分來評價威少的進攻效率,威少效率並不差,
而且他創造了僅次於Harden的創造得分量,原因在哪呢?實際上,威少和雷霆打的是簡單
粗暴的投搶反擊快節奏籃球——進攻可以浪投,可以強攻不中,但是雷霆進攻籃板率排名
聯盟第一!在防守端,他們防守籃板排名聯盟第三,抓下籃板就是反擊——反擊總比陣地
戰效率高,不需要多精細的配合——他們也沒這樣的人員條件,就是幹,不進再搶,這種
簡單粗暴的打法,遇到實力碾壓的金州勇士,自然是毫無辦法,但是打打一般隊伍還是可
以的,威少暴走,也能暴擊死一些強隊。

Harden:Harden與威少相比,他在進攻端的質和量都要略勝一些——在量上,他們倆過於
碾壓,而綜合了得分和助攻後,在質上,除了比不了Curry,他們並不比其他人差,這也
是為什麼最後競爭MVP的是他們倆。火箭隊之所以會強于雷霆,在於他們是有體系的打沒
體系的,火箭雖然球隊整體配置一般,但是德安東尼的跑轟戰術從理論到實踐都是得到檢
驗的,球員整體實力一般,但是特點卻相當合適,再加上Harden這個核心的確厲害,火箭
才能得到聯盟第三。

CP3:的確穩,控制失誤能力不可思議!不過例行賽的得分欲望太低了,這讓CP3在綜合比
拼上還是沒能更進一步。另外,CP3場均上場時間只有31.5分鐘,快船在例行賽對CP3的使
用也比較謹慎。

I湯:組織進攻的確沒有過人之處,不過青賽也的確不需要核心後衛做太多組織進攻的事
,I湯作為青賽最鋒利的尖刀,已經足夠優秀。

Wall:你牆陣地戰自主進攻能力我已經說了幾期了,從這期他單次觸球的持球時間最長來
看,有一種可能就是他比較依賴隊友跑戰術——比如Beal的繞掩護接球投籃。而從Beal對
進攻影響力比他還高來看,Wall的確是比較依賴隊友的投射能力。歸根到底,Wall要投得
更准,才能進步到第一檔——他的天賦在那,如果只是現在這個級別,有點浪費。

Irving:雖然個人得分能力沒話說,可是出手選擇和傳球能力的確值得詬病。從他與
Lebron在潛在助攻轉化得分比率和進攻影響力的巨大差距來看,Irving的確還不是一個出
色的核心後衛,要麼繼續在Lebron身邊當一個專業殺手,要麼就去一支有類似青賽體系的
球隊,像I湯那樣,完全釋放得分天賦——即使這樣,他還得適應更多的無球得分節奏。

Lillard:從他單位持球時間創造得分來看,Lillard可能有點粘球,處理球還不夠果斷。
Lillard有足夠的無球進攻天賦,球隊有可以策應的內線,有第二持球強點,如果Lillard
能增加自己的無球進攻,既能更大開發球隊的進攻火力,也可以彌補自己組織進攻能力一
般的缺點。

Lowry:老將,沒什麼特別要求了,Lowry足夠優秀,但是暴龍本身戰術體系太簡單,
Lowry和DeRozan的能力也的確不是詹姆斯那個級別,過不了騎士也算正常。如果暴龍擋拆
後能有更多的變化套路,可能會更出色一些。

Conley:對於灰熊來說,Conley可能是他們有機會得到的最好的控衛——出色的擋拆、出
色的無球進攻、出色的控制失誤能力,非常適合與強勢內線配合。

Curry:別說了,我們知道了

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※ 編輯: asd831129 (123.192.181.42), 08/25/2017 07:04:05
allenlii78: 推1F 08/25 07:11
minchien311: 推2F 08/25 07:18
chieher: Irving: 要麼就去一支有類似青賽體系的
Irving 爆發~~~3F 08/25 07:18
jj980734: 看到JR就笑了,真的是要丟炸彈才會投5F 08/25 07:20
joewu8267: 某J: 多從結構上去分析判斷...6F 08/25 07:20
LukeK: 記得有個數據可以把類似Curry-Green-McGee的助攻
也呈現出Curry的功勞的,可忘記那個數據了,有資料嗎?7F 08/25 07:22
jj980734: Curry的進攻效率和進攻效率差值可以看出他在場上的影響力
樓樓上說的是2次助攻嗎?10F 08/25 07:23
tomiiiii: 早安!!13F 08/25 07:32
IronBloodN: 我康!14F 08/25 07:36
gm79227922: KI目前最缺的其實就是組織 比防守都還重要
不知去綠賽會不會再升級15F 08/25 07:36
a9527a: 詹皇v.s青賽體系17F 08/25 07:39
cloudyheart: 推18F 08/25 07:39
fgeorge2258: 最後總結好像少了一個路人19F 08/25 07:45
howard6110: 結果Ki真的去塞爾提克..20F 08/25 07:48
spinebuster: 推 幫IT QQQQQQ21F 08/25 08:00
wdbgweric: 先推再看22F 08/25 08:01
h321123aa: 推23F 08/25 08:04
teruhyde12: 所以KI到青賽算是騎士的祝福吧哈哈,讓他可以在運作良好的青賽體系打球,有機會傳球處理更有水準24F 08/25 08:07
smartwe: 總結少一人?26F 08/25 08:10
※ 編輯: asd831129 (123.192.181.42), 08/25/2017 08:15:22
aikotoba: 沒Lin27F 08/25 08:12
fukuzazw: 推28F 08/25 08:17
st890284: KI接LBJ傳球三分命中降低 不就是有人丟炸彈29F 08/25 08:18
haopig: 總結沒有curry?????????30F 08/25 08:19
o0991758566: 早就說鬍子的隊友陣容在進攻的配置優於神龜 這篇更證明了龜拿MVP是OK的31F 08/25 08:20
kuochieh: 推!好文33F 08/25 08:20
haopig: 哈,原來原始網頁curry的總結是一張圖XDDD34F 08/25 08:23
m1qwert: 現在聯盟風向是這些嗎35F 08/25 08:25
wantsu: 鬍子和CP3開季能不能融合真的還要再觀察36F 08/25 08:28
Nobodyesi: 推 U文37F 08/25 08:28
nocturnetear: 最後總結把路人漏了xd38F 08/25 08:29
MK12: 推推推推推39F 08/25 08:30
不是漏掉Curry,是原作是勇迷,不好意思繼續捧Curry
※ 編輯: asd831129 (123.192.181.42), 08/25/2017 08:32:20
eric860720: 好文推40F 08/25 08:31
alicelee1218: 看了一下原文是在七月底寫的,沒想到KI真去了綠賽XD41F 08/25 08:32
iverlung: 沒我豪?42F 08/25 08:34
jj980734: 原作的圖
http://i.imgur.com/RHg8RFt.jpg43F 08/25 08:35
[圖]
 
a7v333: 推45F 08/25 08:41
fishlinghu: 神預言KI轉隊!!!!!46F 08/25 08:45
fanecerce: 推  蠻想看史上最強大控衛史塔克頓的數據47F 08/25 08:49
youga: 推48F 08/25 08:50
arlun: 去年的超賽和今年的超賽有一樣嗎 球員變動蠻大的
 還是重點是教練49F 08/25 08:52
larryleepig: 重點是教練51F 08/25 08:56
bangch: 青賽教練已經證明自己很能炒菜了  下一季給他的菜整體天賦更高  不用過度擔心吧52F 08/25 09:00
Aldridge2006: 推54F 08/25 09:02
kenyun: 潛在助攻那段  評論隊友前能不能加上丟炸彈的觀點55F 08/25 09:03
cloudinair: 推56F 08/25 09:07
peter211183: 推57F 08/25 09:07
silk10268: 好文值得推推58F 08/25 09:07
fablife: 厲害,論文等級了啊59F 08/25 09:12
shaya1105: 好文60F 08/25 09:13
o0991758566: 塞爾要磨合至少大半季吧  但季後賽有機會突破61F 08/25 09:14
shadow77: 別說了,我們知道了62F 08/25 09:14
o0991758566: 我還滿看好帥哥教練的 這些是他很愛的菜63F 08/25 09:14
cpks: 先推再看64F 08/25 09:16
luckyman525: 推好文65F 08/25 09:17
kk9517: 推66F 08/25 09:19
chinhan1216: 分析出來的東西跟印象都吻合67F 08/25 09:20
s801107: 推推 專業68F 08/25 09:22
intela000: 推69F 08/25 09:22
EricTao: 只有jr跟阿文接喇棒的球會降命中率70F 08/25 09:23
nomorefoggy: 先推 中午再看71F 08/25 09:26
lianhua: 蠻期待帥哥教練下的KI72F 08/25 09:27
wayne77925: 所以結論是咖哩才是目前的第一控?!73F 08/25 09:36
Jormungandr: 先推再看74F 08/25 09:37
swimwindrain: 推推75F 08/25 09:40
cidcheng: 看好明年的KI,大家評論KI跟IT強弱的時候常忘了教練KI進NBA這幾年碰過的教練不是BS、MB之類的,不然就是後來變成姆斯,再來可是被證明有時機的帥哥帶
實績,很有機會大幅進步啊 XD76F 08/25 09:40
hsuyungte: 我們家路人…嗚嗚嗚,終於能還他一些清白,證明他不是一個只會投三分的人,助攻、組織一樣水準夠80F 08/25 09:46
RayKer: 推個82F 08/25 09:52
nancy0803: 路人果然是路人,結論只有一句話(x83F 08/25 09:55
pipiwinlena: 超認真分析幫推84F 08/25 09:56
guardian128: 咖哩!85F 08/25 09:56
et220870: 路人粉的結論XDD86F 08/25 09:58
silencedance: 推 這文章根本先知預測KI去青賽啊XDDD87F 08/25 10:00
gowang19: 推優文 CURRY在勇士體系魚幫水 水幫魚88F 08/25 10:02
rexagi1988: 前一篇純論進攻沒有Ru可理解  雖然是延續10大討論啦但覺得這篇沒有放進Rubio一起討論就有點可惜了89F 08/25 10:02
hsin8535: 推 之前就有在虎撲上看過這系列文 覺得作者分析不錯91F 08/25 10:03
rexagi1988: 至少在得分以外的部分   Ru應該可以擠進來啦XD92F 08/25 10:03
cidcheng: 我盧粉剛才馬上就去找看看Rubio的真實助攻 XD93F 08/25 10:13
kaede0711: 我覺得庫利跟庫里很容易搞混XD94F 08/25 10:14
skoyeee: 老實說我很想看看Curry的總結0.095F 08/25 10:19
cidcheng: 以第一張圖來說,Rubio落點大概在CP3跟康利連線中間真實助攻率16.9,真實助攻失誤比4.34696F 08/25 10:19
imtorn: 神文推98F 08/25 10:21
joy830: 太專業99F 08/25 10:22
tim1112: 講得好像其它人來勇士就能重現騎士體係雷霆體係一
LBJ還是威少來勇士 若無法配合現有體係 一樣無法達到在原隊的成就419F 08/25 22:15
pttkobe5566: 超棒的文 推小康利!423F 08/25 23:02

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(asd831129.): [專欄] 控衛的盛世之戰!運籌帷幄 - Z_sports板