看板 Salary作者 PegasusSeiya ( )標題 [閒聊] 台灣財會部門的程式分析工具能力?時間 Sun Jan 21 17:05:42 2018
因我自己的跨背景, 在財會求職工作訊息只要提到"分析"兩字, 我都會特別注意
(我可帶筆電秀東西的, 但可惜都沒啥機會, 常跟HR第一關就嘴巴打結..)
想請問幾個關鍵字, 比如最常見的: 利潤分析/成本分析
這裡的分析定義是指? (以下我用起/終點分層次)
[起點]
(1) R or Python從big data開始 (或其他語言SAS如... 等)
(2) SQL從已是構化/關聯式DB/Serve開始
(3) ERP下載成spreadsheet用excel/VBA公式開始
[終點]
(a) 產生insight, 找onwer, 執行策略, 做事解決
(b) 產生可視化分析, 簡報內容, 主持會議
(c) 產生報表, 給老闆看
是(1)~(3)/(a)~(c)哪種組合?
另外, 關於DB部分, 以我自己工作經驗想像Taiwan market size
台灣業務應多由Store/BU/Lines or account level的數據組成
部門數據應該也只是local Ops level數據組成
然後以這樣的資料大小進行financial planning & analysis
然而我常遇到面試官已是外商CFO/Finance Manager
由於我沒傳統事務所經驗, 跟很多財會人員出身不同
對話導向, 常被推到IT&engineering去 (連HR, headhunter都這樣)
但是我真的是講"financial analysis" (我覺得我觀念正確清晰, 表達層次清楚..XD)
而不是"financial system/fin ops/platform", 更不是IT or engineering
我對自己的分析能力是頗有信心
台灣大多財會工作需要"分析"的定義是? (1)~(3)/(a)~(c)
這gap到底在哪?
外商過於簡單, 是不是往台商較有可能?
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(有誤請修正)
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推 AboveTheRim: 台灣雖然喜歡coat down. 但是掌權cost down的幾乎都是工廠端/設計端/採購端。很少能由財會端發動，主導cost down方向跟項目1F 01/21 17:14
→ PegasusSeiya: 比如上例cost analysis, 我理解應以Cost Accounting為原則進行, 結果卻不是會計?4F 01/21 17:21
推 carrotkaka: 有些大公司的財會分析有大PM,可以協助財務長，及整個公司高階會議的資料產出，有時候公司會找特助擔任這個功能6F 01/21 17:32
推 carrotkaka: 對，財會也是有這種整合各端資料，作出報表，並且分析走向，提供高階主管及經營層要注意的面向10F 01/21 17:43
→ YJM1106: 成本會計，管理會計 那個比較重分析？12F 01/21 17:45
→ PegasusSeiya: To Y: 兩者相輔相成, CA重cost, MA重經營管理
To C: yeah XD 但都會發生我內文的現象, 所以關鍵字是"會計大PM"嗎? XD
再補 Y大:但通常CA/MA之間會較模糊,多人視為差不多13F 01/21 17:51
推 carrotkaka: 就財務會計中心下的成員，掛PM負責提供產出給財務長跟高階主管會議檢討用的19F 01/21 18:07
→ PegasusSeiya: 那回到內文,那"分析"的定義是(1)~(3)/(a)~(c)?
這其實是我最想知道的21F 01/21 18:09
→ PegasusSeiya: I see. 看來得是台商CFO身邊人"之一" (外商太小)
然後職稱不詳 XD24F 01/21 18:23
推 motan: 人家搞不好只是要人做報表，你講什麼他們其實聽不懂26F 01/21 18:28
推 zzahoward: 2-3 a-c差不多吧 職稱每家都不太一樣27F 01/21 18:33
推 a10141013: 拜託 報表會計系統點一點就用了 問題是你會不會看報表28F 01/21 18:44
→ a10141013: 你整篇都IT思維 不是叫你寫程式 會計程式都已經內建了30F 01/21 18:51
→ a10141013: 現在都有商業會計軟體可以買了 不需要你寫程式
問題是在分析 你去問一下會計師事務所的就懂了32F 01/21 19:04
→ PegasusSeiya: 噢, 謝謝, 看來我們在講的不是同件事 XD
你以為我在講IT XD34F 01/21 19:04
推 slarry: 可能比較像是Business Analyst/Planning。但個人覺得走這塊IT面夠用就好了...37F 01/21 22:25
→ a03231220: 待過會計部、財務部，也做過分析，和你內文說的這些
好像沒有什麼關係...我也覺得你說的偏IT多39F 01/21 23:00
→ acc1016: 會計背景才能處理的大概還是偏財會/預算面的差異分析
成本面的話通常最多做到差異分析成因很清楚/數字計算邏輯很清楚就已經很不錯了。成本改善？我看過一些公司雖然其財務單位底下有成本改善及分析，但它的正名是"成本工程"裡面的人其實都是某個產業、理工背景大概懂會計語言的人在做。
這跟一樓AboveTheRim講的東西是一樣/接近的42F 01/21 23:31
→ PegasusSeiya: acc你講的是variance analysis(actualy vs budgeted49F 01/21 23:36
→ acc1016: 財務或會計在公司裡面的主戰場還是會計(含成會)、稅務、頂多做到即時反應/生出高層想要知道的營運數據或滾動預算50F 01/21 23:37
→ acc1016: 至於這些數字到底合不合理、可不可以被接受，那是高層與實際在"現場"(銷售、研發、生產、採購)的人在角力的，
我覺得純財務出身的人要去指正或建議別人(那些角力的人)53F 01/21 23:39
→ hsupeiwei: 財會部門主要編制財務報表、預算、之類的 應付審計59F 01/21 23:42
→ PegasusSeiya: 我想知道的是分析程度上是(1)~(3)/(a)~(c)?
financial analysis不是財會部門?60F 01/21 23:42
→ hsupeiwei: 大一點公司會有避險 集團資金分配 併購之類的
顧問業是透過蒐集分析資料(不限於財務資料)做經營、策略建議的 顧問業就是acc1016大提到的去指證建議別人62F 01/21 23:43
→ PegasusSeiya: 所以可以簡單地說企業財會部門只產出報表
但真正的分析是給顧問公司去做65F 01/21 23:46
→ PegasusSeiya: 那些求職裡寫financial analysis是指報表產出這件事68F 01/21 23:48
→ hsupeiwei: 打錯更正 財務部門是 (3) c 的組合69F 01/21 23:48
→ acc1016: financial analysis最多做到財務數字的變動原因，當然含一些各種情境下的財務數字會怎麼變動的分析70F 01/21 23:48
→ hsupeiwei: 通過財務報表了解成本跟利潤組成 以及相關的敏感度分析主要是分析財務報表 跟你蒐集大量資料作分析不大依樣72F 01/21 23:49
→ PegasusSeiya: 如是財報的financial analysis我了解程度了74F 01/21 23:51
→ acc1016: financial analysis包含管理性的數據分析
管理性的數據分析與各種模擬最後可以連結到未來的財報75F 01/21 23:52
→ PegasusSeiya: 你是說Operational的KPI, 但不是raw data是嗎?
財報模擬的話,也是四則運算就可,主要是三表循環觀念77F 01/21 23:53
→ acc1016: KPI已經是很後面的事情，這裡單純只講financial analysis在幹什麼79F 01/21 23:58
→ hsupeiwei: 你資料分析能力那麼強 供應鏈分析、市場研究可能更適合81F 01/21 23:59
→ PegasusSeiya: I see, 我知道financial analysis了, 應該3/c即可因為我想做的是轉化成financial data
但我好奇企業這個工作到底配置在哪82F 01/22 00:00
→ hsupeiwei: 這兩個部門的數據都會轉換成financial data呀!!85F 01/22 00:01
→ PegasusSeiya: 直觀想到CFO, Financial Manager, 因為工作內容會寫86F 01/22 00:01
→ acc1016: 如果你今天是負責marketing/strategy，那熟悉怎麼找到大87F 01/22 00:01
→ acc1016: 數據、怎麼樣在大數據中找到有意義的資訊並解釋、最後提供insight甚至決策。
如果是這樣，那麼IT、資料數據分析也許是很好幫助你工作的工具89F 01/22 00:02
→ PegasusSeiya: 我想我已經釐清financial analysis這詞了(在討論範內)但關鍵字其實可能是mkt/biz/strategy analysis終會轉成financial data,可是決策點可能是前面這93F 01/22 00:04
推 BigCockman: 3+c
你想做的應該是data 或business analyst97F 01/22 01:17
→ PegasusSeiya: 不是data, 是”financial”, 但看來是3/c. 如cfo都不做這事的話, 看來不是財會的工作,而是consultant/strategy99F 01/22 01:34
推 AboveTheRim: 其實只要搞清楚who is in charge就了解為什麼會這樣了。財會是support單位/幕僚單位，真正掌權的的是扛營收損益的單位。
如果你想做財會分析又想掌權，外部顧問應該是最好的工作，四大都有顧問事業，但如果要到麥肯錫BCG又是不同level，不只財會還要能提出更全面性的solution在台灣做in house的fa。外商就是反應給regional或hq。台廠就是做報表分析給coo/ceo看，由他們去push扛損益的營運單位102F 01/22 07:31
→ acc1016: 老實說顧問在做的分析都不是財會分析，跟真正的經營分析比起來，財/管會數字變動的呈現與初步分析其實很low-end111F 01/22 08:34
推 hsupeiwei: 或是可以考慮往投資機構發展 投資組合分析 時間序列分析 這些會運用到財報 總經 股價 匯率 利率 油價 ETF
選擇權等 數據
這比顧問或行銷生產部門更有財務(金融)分析感
顧問業要看你去到的組別(產業跟職能別或generalist) 也不見得去顧問業就能 workshop
應用到高深的資料分析 顧問很多時候在搞訪問蒐集資料MECE標竿案例參考帶 strategy
workshop之類的 很注重短時間產生大量 ppt～～可能可能考慮偏 IT或計量的顧問或公司職位113F 01/22 09:02
推 alice78226: P大請不要被financial字眼綁架,我不確定你所謂的financial data到底是那些字眼。如果是只已經變成會計上的損益的資訊，那我會跟妳講，財會部門大部份只是落後資訊，為事後追蹤反省，不會涉入事前的決策分析中。少部份掛FA且主要為事前分析提供的有聯合利華，主要是for行銷活動的ROI124F 01/22 09:29
→ PegasusSeiya: 如果到事後PL的我大概知道工作內容了(包含BS/CF)
主要是我為了研究,讀了很多文章也參與論壇,對Finance工作的趨勢研究,目前世界主流將轉以analytics為主所以想知道所謂的這個"FA"工作到底在哪,到什麼程度130F 01/22 09:41
→ stoltzman: 没有domain knowledge 很難分析敏感資料,分析出來也没人聽,超越常識的部份解釋到哭。再來如果要分析row data都很髒,分析出來結果可能自己都不相信~XD134F 01/22 09:49
→ PegasusSeiya: s兄你說的是domain knowledge是指產品業務本身
還是指finance的知識? (FA/CA/MA)<->(PL/BS/CF)/DCF137F 01/22 09:50
推 AboveTheRim: 投資機構不太需要fa方面的技能。別想靠這個找到研究員/分析師，甚至前台交易或資金管理的工作139F 01/22 10:00
→ PegasusSeiya: 還是計量經濟統計的regression,time series,panel..141F 01/22 10:00
推 AboveTheRim: sell side要的是對產業的了解跟人脈或業務能力。buy side要的是投資賺錢/資金管理的能力142F 01/22 10:02
推 hsupeiwei: 賣方會有 研究部+Quant+structurer+碼農+trader+sales如果你程式語言很好寫程式語言維護定價模型跟介面
不過這種機會在國外比較多~ 有些買方像貝萊德有很強的軟體與計量模型。不然就看看彭博、路透，說不定會適合144F 01/22 10:23
→ acc1016: 要做到決策，要嘛懂產業、懂競合狀態、懂產品、懂規格、懂技術或懂趨勢，或是懂生產製造。這些才是產生未來財務數字的核心。財務拿已經產生出來的數字來做分析，只是看有沒有符合公司原本的目標、實際執行的狀況是怎麼樣以及落差到底在哪裡。所以財務/會計的核心戰場與能力是在找錢管錢和記錄、配合上面的需要提供可以解釋事實的數字，
再來就法規的遵循，也就是財會公報、稅法帳務規範。
其實很簡單，你去看國外那些公司roadshow，看看CFO的簡報跟其它CxO之類的，就知道真正的核心根本不在財務職能上148F 01/22 10:26
→ PegasusSeiya: CFO通常YOY唸一唸,主戰場是CEO還有其他CXO以及提問看來是past/future概念,我要重組關鍵字一下了157F 01/22 10:33
推 AboveTheRim: 金融業工作是另外一個議題戰場。 簡單講以財會背景很難進hsu你提的那些前台或研究工作。更不用說走到程式端的工作，不是會皮毛hello world撈資料或application layer就可以，財會背景的程設能力怎麼跟cs拼？ 把cs看太扁了吧，cs這麼簡單就不會在美國還這麼高薪了159F 01/22 11:01
推 hsupeiwei: P大說他是跨背景 不是財會的 所以給他另個方向165F 01/22 11:08
→ PegasusSeiya: 別吵起來呀XD 這串留言真的很有價值! 難得!!
我前任finance老闆就是cs,非cpa/會計背景,美國人
在全球總部finance,report給CFO,也許再來研究看166F 01/22 11:12
推 alice78226: 會CS的應該不會當財會吧？會被CS又懂財會感覺應該要跑去顧問業提供全套解決方案。169F 01/22 11:33
→ PegasusSeiya: 我兩任老闆都不是財會,HQ finance,在上去就是CFO/CEOHQ規模不同,db size也不同,report維度也不同,直屬CFO一個老闆是cs底,另一個老闆是pm底,controller另有人即使CFO也不是財會背景,但我們都有財會知識的背景171F 01/22 11:43
※ 編輯: PegasusSeiya (180.204.68.186), 01/22/2018 12:21:47
→ acc1016: controller通常有非常高的機率是會計背景
CFO不一定，有些是MBA出來的。CFO的背景看公司的需求。controller背景就比較固定175F 01/22 17:24
推 alice78226: 基層財會分析人員和CFO不適合放在一起看，最高管理階層反而會有更多樣化的背景。178F 01/22 18:57
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