看板 YuanChuang作者 chess134 (chess)標題 [閒聊] 關於陰麗華和郭皇后時間 Sat Jun 16 18:59:46 2012
今天在看《看碧成朱》
裡面提到說難道官家對謝貴人就是陰麗華情節嗎?
看到這裡特地去查一下陰麗華和劉秀
查完整個超火耶
劉秀從小就立志娶妻當娶陰麗華
長大之後也順利娶到了
但是之後因為需要劉揚的勢力
因此“權宜之計”不惜答應娶劉揚的甥女郭氏為妻
終於借得精兵十萬
登基的時候
即使郭氏在劉秀東征西討的三年與他患難與共
並身懷六甲
但劉秀依然想立陰麗華為皇后
後來陰麗華拒絕了
在稱帝的十年之後
國家處於大一統的局面
陰麗華也生了五名子女
劉秀決定廢后了!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
，“皇后郭氏，懷執怨懟，數違教令，不能撫循他子，訓長異室，宮幃之內，若
見鷹，既無關睢之德，而有呂霍之風，豈可托以幼孤，恭承明祀？今遣大司徒戴涉
，宗正劉吉持節，繳上皇后印緩。陰貴人鄉里良家，歸自微賤，先是固辭後位，
長久恭謹廉讓，宜奉宗廟，為天下母。異常之事，非國之弱，不得上壽稱慶。”
臥槽!!!!!!!
如果我是郭氏能不怨懟嗎?能撫循他子嗎?
劉秀既然是為了兵馬娶郭氏
那更應該好好對她才對呀
沒有這些兵馬他能稱帝嗎?!能有立后這件事嗎?!
而且劉秀也不是不愛郭氏
在陰麗華還不在劉秀身邊時
劉秀對郭氏也是有寵的
但之後郭氏哪裡錯了?媽的 借你兵馬 你用完就把我丟了
要不是陰麗華一開始拒絕 郭氏就只能當貴人了
看到網路上都在稱讚他們的愛情多偉大
但我都覺得這是瑪莉蘇吧?
一切都是在襯托陰麗華有多賢德多謙虛多完美
到底是哪裡阿????????????????????
我只覺得陰麗華心機頗重 以退為進
一開始劉秀登基時先拒絕當皇后
以免引起眾臣不滿
但十年之後
她已經有多位兒子
政局也穩定了
所以就能接受了?!
不過最大問題還是在劉秀
我實在太怒了!!!
如果有哪裡說錯的請指正
以上史料都是估狗來的
大家覺得陰麗華真的是個好皇后嗎?
郭氏真的活該被廢嗎?
劉秀和陰麗華的愛情真的很偉大嗎?
糾正我吧!!!!!
我需要解這口怒氣!!!!!!!!
ps題外話
我之前一直很喜歡步步驚心
但現在突然覺得若曦根本就第三者.....
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.126.145.28
→ menandmice:不認為陰麗華哪裡有錯。可憐的是兩女人，可惡的是男人#19mvLQD5 可以看這篇2F 06/16 19:08
推 marrine:推樓上 錯的是男人 如果有能力 就不用倚仗別人的兵馬搞得要政治聯姻 放棄自己「最」愛的女人 接著十年後
再來拋棄當年對他有恩的郭氏...這...
「單就」原PO最後的小三論 這樣說來郭氏是不得已的小三呀4F 06/16 19:21
劉秀毫無疑問是爛人 但陰麗華給我感覺很怪
看史料寫得都是好的 把他塑造成一個完美的形象
但怎麼可能?人無完人 沒有哪個人是完美的
劉秀曾經也寵過郭氏 還立郭氏兒子為太子
陰麗華能不忌妒嗎?
更何況那是她所愛之人 她的丈夫
能忍常人不能忍 不是有大圖謀 還能是什麼?
如果她如此賢德 要真的拒絕當皇后
那十年之後她為何又答應了?
雖然不能說陰麗華是始作俑者
但她也肯定推波助瀾過
個人觀感啦~~
也可能我現在太怒了 無法客觀看陰麗華
沒有啦~ 我不覺得郭氏是小三耶
若曦是我突然想到的
但又不想另外PO文
要分開討論的
郭氏太可憐了 再稱呼她為第三者的話
我都要哭泣了
※ 編輯: chess134 來自: 59.126.145.28 (06/16 19:29)
→ menandmice:史料寫的都是政治，怎麼會有愛情呢。陰跟郭兩人的遭遇跟背後的政治、家族也有關係。
要去臆測陰是個陰險的女人當然也可以，很多同人文也有這麼寫。不過我是覺得，陰跟郭都是身不由己的角色啊
我上面提到的那篇，金魚大有說過，如果從當時的一些
事情來看，廢后事件更像個政治事件8F 06/16 19:37
推 daphne623:以前看到這個故事 覺得劉秀真是癡情..
後來看到一段分析 真的覺得劉秀很渣
想立陰為皇后 最大目的還不是要打擊郭氏家族勢力14F 06/16 19:45
推 marrine:一切皆為帝王由 唉～17F 06/16 19:52
推 spyy8891:做皇帝不就是要渣嗎 若他不渣 到死都只會是個執金吾罷了18F 06/16 19:57
推 daphne623:皇帝渣是正常 只是後人把故事粉飾的很美好19F 06/16 20:03
→ menandmice:以夫妻來說很渣，不過...他應該算是帝王中人比較好的..20F 06/16 20:03
廢后我相信是政治事件
畢竟皇帝不可能過分任性
尤其劉秀還是個有野心 想當好皇帝的人
但后宮這麼多人 為什麼偏偏是立陰麗華?
為什麼已經經過十年之久了 陰麗華還是能榮寵不衰?
一個女人如果真的如此的善良賢德的話
她怎麼可能在后宮活下去?還當上皇后?
陰麗華雖然也是身不由己
但她是身不由己的去耍心機耍陰謀
她是既可憐又可恨
真的 應該說古代哪個位高權重的不渣
或許這句話現代也頗通用
但劉秀更不要臉
有種X子還要立牌坊的感覺
既渣又想有好名聲
更讓人討厭!!!!
※ 編輯: chess134 來自: 59.126.145.28 (06/16 20:09)
→ menandmice:古代愛情故事都是假的假的啊啊>"<(被騙過N次22F 06/16 20:09
→ erilinda:明明一開始相戀的就是陰麗華先 就她的角度看把自己的男人讓給別人這麼多年……這不能由此推論她就有心機陰謀吧23F 06/16 20:18
→ dianafly06:我想沒有女人在后宮不耍心機的吧......這樣說她可恨也太奇怪，難道郭氏在位就不耍心機不耍陰謀了？
不過劉秀的確渣26F 06/16 20:28
→ menandmice:從郭的小孩數量推斷，也很受寵吧，這就很不簡單了
最後上位的是陰，難道就真的代表郭沒耍過陰謀心機?
但不論如何...不管是郭跟陰都沒有到要被人用力鞭的程度她們都不是這一切的罪魁禍首啊~"~29F 06/16 20:33
推 ninaan:你這個問題可能可以釣到金魚大來回答你唷
我記得這在古八版討論過，其實郭后和陰后各代表兩個不同
的政治勢力，哪個勢力抬頭，自然封誰為后，沒有這麼簡單
後宮局勢常常對應前朝局勢，記得武后也是差不多的
陰麗華怎麼樣無所謂，她的孩子明帝『明章之治』就足夠好了她的兒子對她很是孝順，做為一個母親，她是成功的33F 06/16 20:36
→ menandmice:金魚大在這裡有回過 #19mvLQD5 第1297篇
原po真得可以看一下，把背後的政治勢力都分析得很清楚39F 06/16 20:39
→ ninaan:而我更不覺得皇帝有必要被鞭，皇帝管的是天下，那時的亂世真的很慘，大家都有大家的苦衷，沒有辦法41F 06/16 20:39
→ menandmice:如果劉秀沒說過娶妻當娶陰麗華，我覺得他不會被鞭的XD43F 06/16 20:41
→ ninaan:尤其劉秀的妻妾已經夠少的，他真的很厲害
唉唷，男人嘛，那時陰家哪是他高攀的上，就宅男看女神這樣44F 06/16 20:42
推 notfalling:把古代的妃妾都當小三，其實不太公平.....46F 06/16 20:43
→ ninaan:記得金魚大一直稱他做肌肉宅，真的笑死人了XDDD47F 06/16 20:43
我認為陰麗華耍心機的原因是在於
表面一套背後一套的感覺
表面上善良賢淑 男人事業最重要
你立她為后吧 畢竟我沒兒子
但就像E大說的
那是她的男人 她憑什麼要讓?
這是正常女人都會這樣想吧
那陰麗華是怎麼做到把這些都忍下來的?
而且還能不忌妒?不怨懟?
劉秀最反感的就是潑辣和善妒的女人
陰麗華會不知道劉秀喜歡怎樣的女子嗎?
我不是覺得陰麗華有多大的錯
只是跟劉秀那個有異曲同工之妙吧
既然都要耍心機了
又想要有善良的好名聲
這件事很令人不喜
的確 郭氏一定也簡單
后宮中有哪個女人會是簡單的
但我不反感郭氏 是因為她沒有X子還要立牌坊
M大 我去看過囉~~
N大 鞭得不是皇帝 而是劉秀這個人
劉秀或許當皇帝是好的
但他當丈夫 一定是不及格的
不能用他是皇帝來掩蓋掉他的錯
那個年代的男人真的很對不起女人
※ 編輯: chess134 來自: 59.126.145.28 (06/16 20:51)
→ menandmice:這個....史料上展現的只是表面的隻字片語而已，他們真實的情緒反應是如何都不知道...那是個跟現在完全不一樣48F 06/16 20:54
唉 也是
看完只能慶幸自己是生在現代
也沒有穿越到古代
※ 編輯: chess134 來自: 59.126.145.28 (06/16 20:56)
→ menandmice:的社會，完全用現代人角度去批評的話似乎不太公平50F 06/16 20:56
→ erty:呃，歷史又不是陰麗華寫的，那種情況她不忍又能怎樣....51F 06/16 20:56
→ menandmice:而且...陰麗華拒絕不拒絕那也不是她能決定的...
那應該是她背後的家族跟劉秀的幕僚一起決定的吧52F 06/16 21:00
推 daphne623:歷史是勝利者寫的 最後上位是陰的兒子 多少會美化一下?就算陰心機很重 但對後宮女子來說 心機重是好事...54F 06/16 21:02
推 misschopper:只能說都是政治權謀問題啊~ 原PO如果怨念很重的話可以去看郭皇后的文 最近看一篇"帶著空間穿郭皇后"還不錯~(不過 這篇沒虐劉秀就是了~~)56F 06/16 21:19
推 lazyme:我覺得你的評價好像是建立是誰贏了就是賤 誰輸了就是小白花而且照你的說法明知道老公討厭潑婦 自己還要我行我素鬧到最後被廢 要怪誰....
而且劉秀的後宮在歷史來看就是小規模 以皇帝來看 劉秀不渣59F 06/16 21:44
推 alisu:"再世為后"(起點/作者醉臥風陵)這篇就是為郭平反的小說
這篇雖然有點金手指 不過還算精采 推薦一看63F 06/16 22:16
推 ttyycc:不用對歷史認真啦，因為你永遠只能用猜的
喜歡郭去看郭的文，喜歡陰去看陰的文就好啦
事實上就金魚大的文來看，劉對兩女都有感情，兩女之間則都差不多，只是劉秀小時候多講一句所以能幻想的地方比較多XD66F 06/16 22:35
→ Lorenzia:其實我覺得劉秀最後真正有感情的應該是許美人（不負責猜測）,不過我覺得這件事是牽扯了一個王朝下的新舊集團,所71F 06/16 22:50
推 TWINNINES:推mina大，要說渣，漢武帝真的是讓人不爽XD73F 06/16 22:51
→ Lorenzia:以三方其實就是危險平衡,郭氏廢后後還保留了王太后的頭銜劉秀最後也用子婿之禮發送她媽郭主,基本上我覺得這個作法是郭家壯士斷腕保存實力的政治進退問題～
至於劉秀到底喜歡哪樣的女子,誰也不知道,反正郭后真正被廢的原因絕對不是詔書上所寫的那樣就對了74F 06/16 22:52
→ Lorenzia:這只是引用呂后跟霍顯的典故來解釋更換皇后的原因,官方說法引經據典從歷史從典籍找認同本來就是必須的事
而且這次換皇后是有但書的,最後三句的意思就是：這是我們家的丟臉事,不可以當做喜事,不准慶祝。這可跟西漢廢后的狀況不一樣～換言之,從不准慶祝就知道陰郭兩家跟劉秀都是在廢后這件事上有共識才這樣處理的。劉秀辜負了兩個很強悍的好女人是沒錯,但是別忘了西漢從頭到尾就是死在外戚手上,以致於劉秀要一直裝神弄鬼搞天命來鞏固自己的地位,開國是很難的,而且此時的東漢並不穩定,如果劉秀垮了,陰郭都跟著完蛋,我認為正是因為他們三個都是這種亂世出身的人最後這段三角戀至少還沒有用見血跟內亂的方式結束。
至少就這點上,劉秀跟陰郭二后都是不容易的,他們是豪族跟宗室,他們考慮的東西不只是愛情跟家門,還有一個混亂的世界,這樣想是不是能讓他們的故事變得更開闊些～開國帝后不太可能是斤斤計較你愛我不愛我 而已的人80F 06/16 22:56
推 ttyycc:我也不想看XD96F 06/16 23:06
→ menandmice:三人都有共識這點，同人文中卻一面倒，這樣看不下去了97F 06/16 23:07
→ ttyycc:如果寫法是其中一人不愛劉秀感覺不真實，如果都愛就很糾結98F 06/16 23:08
→ Lorenzia:嘛～大家都太小看漢代的女性了...她們可是儒家規範還不完全規範的女性啊～她們如果當家了,除了不能打死老公跟公婆長輩之外,從兒子媳婦到所有的僕役,她們打死任何一個甚至全打死,國家都不能過問的咧～～
所以陰郭二位沒把對方弄死,一定就不只是爭寵爭愛的問題了99F 06/16 23:08
→ pupuyamy:樓上誤會了 我說的理解是指我提的理解 那份理解不是她為何當小三..因為小三與否從來不是前提...他是不是小三不也一直在各自解讀嗎?
好吧 再說到小三與否的話題上 "她"究竟是張曉還是若曦
她究竟是古代人還是現代人?起心動念的是張曉還是若曦?
她何時又為何起心動念?這些不管在小說或電視劇都是衝突點但是衝突的前提絕不是來自她絕對是小三的定論 不知道這樣解釋樓上是否能明白我所提的理解....239F 06/24 02:06
→ ttyycc:我只想說兩位似乎挺離題的...要不要開新篇討論啊？247F 06/24 12:18
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