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作者
標題 [討論] 林書豪到底金不金(引用23-24數據)
時間 Tue Dec 26 16:23:04 2023
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標題 [討論] 林書豪到底金不金(引用23-24數據)
時間 Tue Dec 26 16:23:04 2023
目的：試圖從數據來看林書豪到底金or不金
資料引用：PLG2023-24賽季(截至12/26)
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因為官方數據中沒有被犯規資料，所以用平均罰球數來衡量球員是否金身
1. 找到平均罰球數高的因素，將高相關的數據拉出來一起進行比較，故先計算
各數據與平均罰球數之相關性
平均 相關係數
平均得分 0.84 (x) 本篇認為無法輔助衡量球員是否金身
平均籃板 0.79 (o)
平均兩分出手 0.78 (o)
平均防板 0.78 (x) 本篇用採用平均籃板，故捨去
---------------------- 高度相關線↑
平均攻板 0.66
平均失誤 0.65
平均犯規 0.57
平均抄截 0.56
平均阻攻 0.54
平均三分出手 0.43
平均助攻 0.42
-
註：相關係數0.3以下為低相關，0.3~0.7為中等相關，0.7以上為高度相關
小節：
由此可知通常籃板or兩分出手越多，球員的罰球也越高哦
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2. 拉出目前PLG平均罰球數前20名的球員進行比較(出賽場次>5)
![[圖]](/img/ansi/3/33a0e531807.png)
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3. 拉幾個代表人物跟書豪比吧
a. 鐵米 兩分出手+1.08、籃板+3.3， 但是罰球-1.2
b. 沃許本兩分出手+4.59、籃板+6.13，但是罰球-1.59
c. 布依德兩分出手-0.05、籃板+4.55，但是罰球-2.32
d. 牧倫斯兩分出手-0.63、籃板+6.24，但是罰球-2.7
e. 密克斯兩分出手+1.99、籃板+4.51，但是罰球-2.99 (榮登本篇苦主王)
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心得：
1. 從數據上來看就是有球員明明兩分出手和籃板數量都比書豪多，但是罰球總是少幾顆，
當然打法不同造就不同吹判也是正常的，但剛好書豪名列前茅而已:)
2. 本篇認為書豪還是金的，差在大金還是小金(球商or牌子?
--
PS:
1. 一個數據多種解讀視角，歡迎各種解讀
2. 一定有更好數據衡量球員是否金身，但...PLG沒有，所以...就先這樣吧：）
3. 數據難免有錯，歡迎指證
資料來源：
https://pleagueofficial.com/stat-player
2023-24 球員數據 | P. LEAGUE+
![[圖]]()
P. LEAGUE+（縮寫：PLG）是臺灣男子職業籃球聯盟，由臺北富邦勇士、新北國王、桃園璞園領航猿、新竹街口攻城獅、福爾摩沙台新夢想家及高雄17直播鋼鐵人所組成，期盼帶給球迷更高等級的主場賽事體驗，持續幫助臺灣籃球環境成長。隨著賽事持續推進，22-23「#OHMYPLG」、21-22「#有點意思」 ...
![[圖]](https://img.disp.cc/t/n/pleagueofficial.com_img_pleague_logo.png){kind=logo}
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.212.167 (臺灣)
※ 作者: joejoe14758 2023-12-26 16:23:04
※ 文章代碼(AID): #1bYerg0U (basketballTW)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/basketballTW/M.1703578986.A.01E.html
→ : 書豪蠻常切的 也是個原因1F 12/26 16:30
推 : 推數據整理 不過只用2P出手跟籃板來推論金有點粗糙2F 12/26 16:31
→ : 書豪常常在中線附近就被包夾上身體了
有數據不錯，但數據分析方法太粗糙3F 12/26 16:31
有數據不錯，但數據分析方法太粗糙3F 12/26 16:31
→ : 歡迎提出更好的分析方法有空可以試試看5F 12/26 16:34
推 : PLG數據太少 光是上場時間 書豪就比很多洋將還高了6F 12/26 16:36
推 : 哈登不就NBA 金中之金7F 12/26 16:37
→ : 2分出手也有中距離8F 12/26 16:44
推 : 有數據給推 但書豪很多可能在後場被壓迫的犯規。然後進入加罰狀態的罰球 相較於其他禁區球員會多了一些罰球機會
畢竟書豪持球時間比其他禁區中鋒多的多 但這樣就要算金嗎 我覺得還是很難定論9F 12/26 16:51
畢竟書豪持球時間比其他禁區中鋒多的多 但這樣就要算金嗎 我覺得還是很難定論9F 12/26 16:51
推 : 阿金14F 12/26 16:54
推 : 前幾名其他人都是打內線的 然後其他後場球員沒人會被上身體上成這樣 很難找到相似的球員來比較15F 12/26 16:55
→ : 缺少上場時間跟觸球率17F 12/26 16:56
補上時間 沒觸球率噓 : 團犯達五次之後加罰的部分也屬於金的範圍嗎？進入加罰之後持球時間比較長比較容易代表球隊去罰球的就代表他比較金嗎？比較常被壓迫的也比較金嗎？18F 12/26 16:57
※ 編輯: joejoe14758 (111.71.212.167 臺灣), 12/26/2023 17:06:31→ : 沒人會拿常投中距離的跟常切入的比罰球吧21F 12/26 17:00
推 : 密克斯沒差吧 給他罰球也投不進= =22F 12/26 17:00
推 : 給他罰球也罰不進跟沒有哨音是平等的？你要不要看看自己在說什麼23F 12/26 17:04
推 : 推數據25F 12/26 17:05
→ : 平均籃板相關性這項蠻謎的 可以幫算一下跟身高的相關性嗎
持球時間也幫算算看26F 12/26 17:06
持球時間也幫算算看26F 12/26 17:06
→ : 籃板越多碰撞越多哨音相對越多 我是這麼理解29F 12/26 17:08
→ : 其實籃板多未必罰球更多
林書豪這種等級的防守待遇台籃幾乎沒有30F 12/26 17:14
林書豪這種等級的防守待遇台籃幾乎沒有30F 12/26 17:14
推 : 優文推推32F 12/26 17:16
→ : 越嚴加防守罰球越容易賠上犯規33F 12/26 17:16
→ : 籃板和罰球 數據顯示高度正相關。34F 12/26 17:17
→ : 還要考慮上場時間跟觸球率35F 12/26 17:20
噓 : 金36F 12/26 17:21
→ : 你陷入自己的迷思了，你的情況必須設定在林書豪面對的防守級別與其他後衛相同，而不是一句話：籃板多=哨音多帶過去37F 12/26 17:22
→ : asik很會搶籃板 但是罰球很少40F 12/26 17:22
→ : 從來沒有一個後衛例行賽就被壓迫跟上身體成這個樣子，數據分析不錯，但分析的方法真的太粗糙41F 12/26 17:23
→ : 排行榜上幾乎都是各隊主力 觸球率高才是關鍵43F 12/26 17:23
推 : 可惜PLG沒有類似NBA的進階數據44F 12/26 17:27
噓 : 有完沒完
...45F 12/26 17:28
...45F 12/26 17:28
→ : xvited945 你說的PLG數據都沒有阿 所以(攤手
www115ui8 數據顯示是這樣 當然也有特例就如你舉例lhi0417 還好嗎 有深仇大恨需要您三連噓嗎47F 12/26 17:31
www115ui8 數據顯示是這樣 當然也有特例就如你舉例lhi0417 還好嗎 有深仇大恨需要您三連噓嗎47F 12/26 17:31
推 : 謝謝分享50F 12/26 17:37
→ : 可以看看有幾個上場時間比林長的51F 12/26 17:38
→ : 把你攤的手收回來，PLG何時有進階數據了？
所以你的分析看起來很中性，但其實data就非常不足夠了，分析出來的結論自然參考性也不高52F 12/26 17:38
所以你的分析看起來很中性，但其實data就非常不足夠了，分析出來的結論自然參考性也不高52F 12/26 17:38
→ : www115ui8 我有把時間列上了 其實時間差不多
xvited945 所以我沒說結論 只說心得XD55F 12/26 17:40
xvited945 所以我沒說結論 只說心得XD55F 12/26 17:40
→ : 其實你說了那麼多，不外乎是籃板多=哨音多，林書豪籃板不多所以=金。用片面的數據來看確實是這樣，但你自己認為合理嗎XD57F 12/26 17:41
推 : 這就跟之前說富邦很金一樣，永仁上節目有說因為他們常切入
而且金不金還要看台灣的整體吹判情況是什麼60F 12/26 17:42
而且金不金還要看台灣的整體吹判情況是什麼60F 12/26 17:42
→ : 長頭髮大多是女生，短頭髮大多是男生，所以看到背影就知道是男生還女生，堅白論聽過嗎？63F 12/26 17:42
推 : 與其説金不金蠻想知道移動掩護台灣吹了多少65F 12/26 17:43
→ : 例行賽就被瘋狂包夾的後衛台籃只有林66F 12/26 17:44
→ : 肢體壓迫次數、被犯規類型、切入比例這些數據都應該要加入分析67F 12/26 17:44
→ : 代價就是身體接觸多=犯規多69F 12/26 17:44
→ : 先把答案寫出來再去想辦法把湊答案，不就是先射箭在畫靶？
你還不如是找一場影片每個罰球都剪出來看。
你隨便點一場鄉民一起檢查每一次犯規，而不是一個play。70F 12/26 17:44
你還不如是找一場影片每個罰球都剪出來看。
你隨便點一場鄉民一起檢查每一次犯規，而不是一個play。70F 12/26 17:44
→ : 罰球來源 約= 大部分來自兩分出手&禁區動作(籃板)75F 12/26 17:48
→ : 兩分球沒分切入跟投籃喔 這樣沒甚麼意思吧76F 12/26 17:48
→ : papa7363 或是你也可以說說怎麼改進比較好？77F 12/26 17:49
→ : 問一下兩分出手有分投籃跟切入嗎？
最起碼要區分投籃跟切入比例78F 12/26 17:49
最起碼要區分投籃跟切入比例78F 12/26 17:49
→ : www115ui8 官方數據沒有 所以沒分80F 12/26 17:50
→ : 沒分不就等於拿投籃型跟切入型球員比 然後問切入多球員罰球怎麼比較多81F 12/26 17:53
推 : 還有三分線切入啟動的犯規，禁區球員在這會被犯規嗎？技術犯規讓罰球命中高的去罰問題也被忽略。
還有書豪剛過中場，澎澎就衝過去撞人的“一般”犯規。83F 12/26 17:54
還有書豪剛過中場，澎澎就衝過去撞人的“一般”犯規。83F 12/26 17:54
→ : 可以自己看幾場比賽做記錄再來分析87F 12/26 17:58
→ : 我也支持眼見為憑。
看過鬍子跟杜內特知道什麼才叫金。
台藍就金敏接近，志傑也偶爾。
辛特利也是切入買犯型，但通常是對方洋將在犯，沒有幾個本土敢跟他對抗。
如果本土也像守書豪去守辛特利，那辛也會金細細。88F 12/26 17:59
看過鬍子跟杜內特知道什麼才叫金。
台藍就金敏接近，志傑也偶爾。
辛特利也是切入買犯型，但通常是對方洋將在犯，沒有幾個本土敢跟他對抗。
如果本土也像守書豪去守辛特利，那辛也會金細細。88F 12/26 17:59
→ : 意外發現富邦目前罰球次數六隊最少欸94F 12/26 18:17
推 : 數據來看 就真的金啊
難道看到阿吉志傑這種就不上身體讓他們爽切？95F 12/26 18:21
難道看到阿吉志傑這種就不上身體讓他們爽切？95F 12/26 18:21
推 : 志傑被弄會噴你，然後弄回去。阿吉目前還沒這麼高等防守待遇，但我覺得季末可能會有。97F 12/26 18:23
→ : 數據不夠要怎麼準確分析
每場都這樣的只有林書豪 其他人沒有99F 12/26 18:23
每場都這樣的只有林書豪 其他人沒有99F 12/26 18:23
噓 : 學線性模式的時候有教過相關性不等於因果性吧...101F 12/26 18:24
推 : 古人也有堅白論。102F 12/26 18:25
→ : 我又沒說相關=因果... 只列舉高相關因素球員阿103F 12/26 18:25
推 : 所以期待領航員對夢想家，領航員要搶第四最可能對阿吉施展書豪式防守。104F 12/26 18:27
推 : 有整理有推 有些迷迷很氣106F 12/26 18:34
→ : 樓上標準示範什麼叫做0論述引戰107F 12/26 18:37
推 : 本季書豪三分命中五成以上，說不定後面會當一陣子等球射手節省體力。
萊恩如果一直讓書豪開無雙打球，真的太瓜了。
不讓書豪也打一些無球，季後賽還是堪慮，在體能上會被拖垮。108F 12/26 18:48
萊恩如果一直讓書豪開無雙打球，真的太瓜了。
不讓書豪也打一些無球，季後賽還是堪慮，在體能上會被拖垮。108F 12/26 18:48
噓 : 啥113F 12/26 19:00
推 : 推文不要那麼急啦114F 12/26 19:13
推 : 數據太少了得不出太有意義的結論115F 12/26 19:16
→ : i dont car and it doesnt even matter116F 12/26 19:37
→ : 另外 得分相關係數最高 刪掉的理由是？117F 12/26 19:45
噓 : 呃
沒意義118F 12/26 21:57
沒意義118F 12/26 21:57
推 : 推數據分析 但模型設定上太寬鬆了120F 12/27 01:04
噓 : bbs本來就有讚跟噓，想噓還不行，整天在金，金什麼？看不懂121F 12/27 01:29
推 : 建議把這幾個數據套用一下NBA 對照看看123F 12/27 02:01
推 : 有研究給推124F 12/27 06:43
推 : 有人好急喔特地來連續噓，這麼可愛125F 12/27 07:32
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