看板 basketballTW作者 Ryoma (龍馬)標題 Re: [討論] 體育大叔FB-譚傑龍和曾文鼎，差在哪時間 Wed Mar 13 09:31:06 2024
職業球隊有戰績要求、年輕球員需要上場時間磨練
本來就是魚與熊掌不可兼得
天賦異稟的一軍即戰力也需要時間逐步強化自己的身體和球技來適應下一個層級的強度
更別提天賦一般的球員了
所以對職業運動發展軌跡來說"有規模的二軍"是很重要指標
沒二軍選大批年輕球員進來溫板凳、就算有潛力的也會被溫到過期
只改職業聯盟的年齡限制是沒用的
以中職來說
二軍一年要打80場例行賽 是一軍的2/3
比賽是在白天沒有晚場，包括季後賽
球季中可能還會去參加其他短期性的盃賽
高中生進到二軍除了少數天賦異稟的有辦法立刻上一軍
在二軍磨個2-3年才能出頭是很平常的事情
二軍比賽中不只會面對到同年齡的年輕好手，還有
1.到二軍調整狀況的一軍先發等級球員/洋將
2.待命的一軍功能性球員
3.等機會一軍長年老將
二軍更重要是協助這些年輕肉體們適應職業比賽的作息和訓練強度
幫球員們的身體和心理都做好上一軍前的準備
至於上一軍了能不能適應比賽強度和環境
那真的看個人造化了
回到台籃我認為最實際且最快的作法有兩種
1.SBL聯賽修改賽制，納入兩聯盟的二軍
2.兩聯盟共同成立二軍聯盟，初期讓夠資本球團一起投入，帶動二軍體系的發展
不過二軍就是虧錢貨、要達到有效果的二軍編制規模
等於現在投入的資金要再多一倍吧
小成本的球團肯定會抗議的
※ 引述《winnie4dc (唯你維尼)》之銘言：
: ※ 引述《takuminauki (史迪格里茲粉)》之銘言：
: : 來源:https://www.facebook.com/profile.php?id=100090637484372&locale=gl_ES
: : 譚傑龍和曾文鼎，差在哪裡？
: : 最近大叔看到一則新聞，覺得很有趣，就是T1中信特攻的總教練李逸驊說，23歲的譚傑
: 龍
: : 和曾文鼎同年紀時「能力」差不多，差的只是「努力」不夠。
: : 大叔和「光哥」認識很多年了，但對這句話非常不同意，譚傑龍和曾文鼎同樣23歲時，
: 「
: : 能力」和「努力」的差距大叔不做評論，但至少有一點差很多，就是「上場時間」。
: : 23歲的曾文鼎，已經是SBL裕隆隊和中華隊的「天天鼎」了，每場動不動就要打32分鐘
: 以
: : 上，順帶一提，23歲的曾文鼎，已經拿下2座SBL的FMVP和4座阻攻王。
: : 而23歲的譚傑龍，本季在中信特攻上場時間平均只有12分42秒，是曾文鼎當年的3分之1
: 左
: : 右。
: : 這其實不光只是譚傑龍的問題，看看台灣200公分以上的大個子，在台灣兩聯盟都快被
: 邊
: : 緣化了。
: : 林正是少數今年在亞洲盃資格賽表現不錯的球員，但他在領航猿平均本季上場時間只有
: 18
: : 分31秒。
: : 而被稱為「曾文鼎接班人」的曾祥鈞，上季都入選PLG的年度第1隊了，但本季他平均上
: 場
: : 時間竟然只有17分20秒，比起上季的26分31秒，少了快10分鐘。
: : 這當然是受到PLG跟進T1單場可註冊3洋將、同時可上場2洋將政策的衝擊，每隊在可以
: 擺
: : 兩個洋將上場的情況下，通常都是直接擺兩個大洋將。
: : 就算是擺「1大1小」，那個小洋將也經常去打「延伸4號」，這樣一來就把台灣本土長
: 人
: : 的上場時間全部吃掉了。
: : 對於PLG和T1的洋將政策，大叔和很多教練聊過，他們不見得反對，理由是可以給本土
: 球
: : 員更多「競爭力」，讓他們要設法提升自己，去和洋將競爭上場時間。
: : 但要和洋將競爭，這樣難度真的太大了，根本是不可能的任務，特別是很多教練在戰績
: 壓
: : 力之下，就是直接用洋將了，根本不會給本土長人機會。
: : 然而，像25歲、205公分的曾祥鈞，23歲、202公分的林正，23歲、205公分的譚傑龍，
: 不
: : 值得培養嗎？而且現在正是他們最需要磨練的年紀，但卻只能一直在板凳上看球？
: : 他們根本不像當年的曾文鼎和田壘一樣，在年輕時就已經是母隊和國家隊的主力，在SB
: L
: : 甚至是國際賽，都得到很多練功的機會，也才能精進自己，長成後來巨星的樣子。
: : 大叔不知道兩聯盟主事者有沒有想到這個問題，還是只要覺得比賽精彩就好，都讓洋將
: 去
: : 打也沒差？
: : 但大叔並不認為，洋將打得再好永遠都是洋將，和台灣球迷沒有太多情感連結，而且很
: 有
: : 可能明年就走人，PLG和T1就算不為中華隊，也應該為自己的聯盟去培養本土球星。
: : 不然這樣一直打下去，我們永遠不會有下一個曾文鼎和田壘。
: : #PLG #T1
: : 心得:
: : 當今最好的本土長人小曾一場上不到20分鐘
: : 林正18分鐘、阿龍12分鐘
: : 快被笑死啦
: : 我查一下數據，SBL第一季
: : 田壘 20歲，上場時間38分鐘，等於打滿
: : 曾文鼎19歲，上場時間32分35秒
: : 吳岱豪18歲，上場時間30分23秒
: : 台灣職籃會把本土長人練死
: 覺得與其討論洋將卡到本土長人的發展，不如先抨擊現在選秀要綁到大三才能出來選
: 的制度吧？感覺這才是讓本土素質變差的元兇
: 看看隔壁的職棒跟NCAA，基本上只要是天賦Tier1等級的球員，基本上都是高中/大一就跳
: 出來選秀，一來先進職業卡位怎麼樣都不是壞事，而且年紀小球隊也相對有耐心等，二來
: 球員技術的黃金開發期就大學這4年，你讓高天賦的球員習慣在低強度的UBA生存，那當然
: 進步幅度會停滯甚至是退步，更別說練到能銜接職業跟洋將搶時間了
: 大家討論看看吧，感覺台籃很少媒體或寫手點出這樣的問題，但明明這就是現在球員個人
: 能力越來越差的主因啊
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.23.161.10 (臺灣)
※ 作者: Ryoma 2024-03-13 09:31:06
※ 文章代碼(AID): #1byG7SMk (basketballTW)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/basketballTW/M.1710293468.A.5AE.html
推 changyiyao: 推，最快的就是把SBL直接改成職業隊的二軍練(聯)盟1F 03/13 09:44
噓 flyclud: 581再怎樣都還是企業出錢的球隊，職籃想要二軍自己花錢養。2F 03/13 10:10
推 acerttt: SBL是企業出錢的球隊啊，但假設像是獵鷹出借球員給裕隆，那球員薪水假設是獵鷹出錢的，這樣就是讓二軍5F 03/13 10:14
推 jumilin927: 幾隻職業隊可以組一隊去SBL就能丟新人去練啦7F 03/13 10:15
→ acerttt: 球員在SBL練，而且這樣對於SBL也有好處吧
組隊也可以，讓球員在S原本球員練也可以，都可行8F 03/13 10:16
→ acerttt: *讓球員在S原本球隊練也可以11F 03/13 10:17
噓 flyclud: 581為啥要出資源幫職業養人，養好了被職業隊拿回去，581有啥好處？12F 03/13 10:24
581球隊如果開放給職業球團寄養二軍球員，也可以有以下好處
1.提升581的聯賽水準
2.提高581賽事和球隊被關注程度，開發新球迷
3.球員可以養少一點
4.和球員母隊談需要投入資源，包括後勤和行銷，這比較適合跟單一球隊談長期合作
※ 編輯: Ryoma (211.23.161.10 臺灣), 03/13/2024 10:36:30
推 acerttt: SBL出了啥資源??聯盟方是籃協出錢(那有二軍練出更多籃球員這是籃協的目標吧)，S原本的球隊原本要請12個球員，現在假設幫忙代練，有6個球員是PT球隊出錢的那母企業的支出變少了，那有PT的球員加入讓球賽更精彩，關注度更高(參照職棒二軍，大咖下二軍調整也會14F 03/13 10:29
→ acerttt: 有球迷會願意追二軍比賽)，那假設有PT球隊願意自組20F 03/13 10:33
噓 flyclud: 你以為場地交通食宿跟日常集訓都是0成本的嗎？再問一個鄉民最愛的保險問題啦，球員保險誰出？S 還是PT？21F 03/13 10:33
→ acerttt: 球隊，那SBL有更多球隊，或是有企業想退場也有可接守的
所以S沒有這些PT代訓球員，場地交通食宿日常集訓就不用花錢了嗎??
S原本就要花這些錢，有了PT代訓球員還可以少花點錢24F 03/13 10:34
→ flyclud: 靠籃協一年補助幾千萬可以養活一隻球隊的話，你要不要去接手看看？29F 03/13 10:36
→ acerttt: SBL現在球隊跟籃協用社會責任這大旗在那撐者，還死要面子??
那退場啊，那些S企業為什麼不退場??31F 03/13 10:36
推 busman214: 棒籃不能這樣類比吧 棒球重技術養成花個2、3年叫正常 籃球重體能、身材 有天份的就直接丟一軍堆經驗你不會因為在二軍多練個幾年就突然抽高或是體能有顯著提升吧XD NBA也只有極少數的球員是從g-league拉上來的 而且就算拉上來也通常待不久 說到底台灣長人在職業賽場上遇到的最大問題就是動態天賦比不上洋將譚的移動速度看起來超慢 這你在二軍練再多也沒用...34F 03/13 10:37
→ flyclud: 所以我就問一個現實問題啊，幫你養了球員起來，結果球員直接離隊，哪個佛心公司要做這種事？41F 03/13 10:37
→ acerttt: 死要面子還不願投資，然後卡在那，人家幫忙解套
然後說這樣叫做吃S的豆腐??43F 03/13 10:37
→ flyclud: 581裡面很多都是公股企業阿，你沒發現喔？45F 03/13 10:38
→ acerttt: 那就拿錢拿合約簽啊...
所以公股企業來跟PT合作代訓有啥問題嗎??46F 03/13 10:38
推 flyclud: 公股球隊為啥要幫職業聯盟賺錢？莫名奇妙
你職業聯盟賺了錢，會分581嗎？
職業聯盟又不會分紅給581，為啥要581幫你練球員？48F 03/13 10:40
→ acerttt: 以棒球來看，不是也有部分好手會選擇合庫台電嗎
沒有要公股球隊幫職業聯盟賺錢啊??
因為這些代訓球員的合約是職業聯盟付的，可以幫S球51F 03/13 10:41
→ flyclud: 合庫台電終身待遇這麼好，就像台銀陳宥昫也願意選擇待在台銀，因為退休生活有保障阿！54F 03/13 10:43
→ acerttt: 隊節省成本，或是PT球隊添購某些設備，也可以讓S的球隊使用56F 03/13 10:43
推 busman214: 然後台籃台棒還有一個蠻大的差異就是台棒現在大多都選高中生 在二軍還可以讓球員的身體慢慢調適 但台籃選的幾乎都是大學畢業生 身體機能都已經定型了 你在二軍是要適應啥？58F 03/13 10:44
→ acerttt: 所以我說，S球隊拿錢拿合約拿保障去簽球員啊，這樣球員就不會跑了
S球隊假設薪水預算1000萬，簽10個一個才100萬，只要簽5個那就可以用200萬去簽
剩下的球員就是靠代訓來補足人員缺口
這樣明明兩方都有利62F 03/13 10:44
→ flyclud: 那我直接簽我要的球員就好，幹嘛要跟職業聯盟借球員？68F 03/13 10:46
→ acerttt: S球隊的預算沒那麼高啊....
PT簽了沒機會上場，S沒錢去簽更好的球員70F 03/13 10:47
→ flyclud: 581預算不多，就做他們預算內能做的事就好，職業聯盟想二軍自己花錢養，怕花錢就不要玩職業。72F 03/13 10:50
推 jumilin927: 交通食宿都是錢 要節省成本的話就幾隊自己報名SBL最快74F 03/13 10:51
推 flyclud: 真的，職業不想花錢養二軍，叫581幫忙？搞笑嗎76F 03/13 10:52
→ acerttt: 哪裡沒花錢??球員合約應該要是PT球團付的啊77F 03/13 10:53
推 flyclud: 職業聯盟賺錢又不會分給581，好處自己全拿，壞處581承擔，傻子才做。78F 03/13 10:53
→ acerttt: 而且交通食宿這些雜支，PT也可以付錢給S球隊啊
幫忙養，PT是應該要付錢啊80F 03/13 10:53
推 jumilin927: 其實要執行都可以談 只是職業球團有沒有這個想法而已82F 03/13 10:55
→ acerttt: 只是現在規模還沒到PT球隊自己就可以養一隻二軍，所84F 03/13 10:55
推 flyclud: 那你乾脆說營收幾%分給581嘛，職業聯盟大器一點好嗎85F 03/13 10:55
→ acerttt: 以才跟S這個現有的合作87F 03/13 10:55
→ jumilin927: 搞不好他們覺得弄二軍要幹嘛 預算都夠吃緊了88F 03/13 10:55
→ acerttt: S自己不努力行銷賣票，然後代訓個球員就要分營收
難怪S這10幾年只是這樣半死不活89F 03/13 10:56
推 flyclud: 國王這種高人氣球隊都在燒錢撐了，581自己就沒利潤了還要幫職業聯盟養人？91F 03/13 10:57
推 busman214: 就算交通食宿是S出 這筆花費也比不上PT幫省的球員薪資吧 而且SBL母企業也是靠社會責任在撐 節省成本對S的企業來講才是「好處」吧？ 講難聽點S的球隊奪冠對母企業有啥影響？ 又沒觀眾...93F 03/13 10:58
推 flyclud: 怕花錢就不要玩職業，哪一個職業是在賺錢的？棒球都不一定有賺咧97F 03/13 10:59
→ acerttt: 就是沒利潤，所以才要想辦法開源節流啊
PT球員出賽就可以有更多關注，有代訓球員就可以少簽幾個就可以省支出
然後假設幫忙打出好成績，榮譽也是S球隊的啊99F 03/13 11:00
→ acerttt: 傳就怎麼傳，林正在籃下想怎麼轉就怎麼轉，至少容錯率高很多吧，那也許謝宗融就是投不出三分，也許譚傑龍就是各種創意但各種失誤，也許林正連在S都很奶油但是這樣都比在職業賽場板凳坐到飽還要好吧319F 03/13 17:06
推 seimo: 同意a大…. 不過以目前現況真的我還沒看到有任何球團想搞這一塊323F 03/13 17:12
推 flyclud: 581幹嘛給職業球團白嫖？哪個球員在職業被出借去581的會吸引觀眾去看？呂蔡嗎325F 03/13 17:30
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