看板 basketballTW作者 grant3324 (阿博)標題 Re: [問題] 以前對日本55波，現在被輾壓時間 Mon Jul 10 12:52:59 2023
最近有人在討論日本隊到底做了什麼改變，逐漸把中華隊的差距愈拉愈遠的？從歷
史脈絡來看，我大概可以很篤定的跟大家說，就是在2016年開始。
可能很多球迷只知道，2015年FIBA以禁止日本籃協出賽國際賽為由，強迫日本兩個職業聯
盟合併。但實際上，當年FIBA真正對日本進行禁賽的最大理由，其實是認為日本籃協已經
對於日本國內籃球失去了控制力。所以除了合併職業聯盟外，也伴隨著日本籃協的徹底改
革。
我這邊先補充一下日本籃球協會在改革之前的狀況。在2008年以前的日本籃球協會會長，
幾乎都是由籃球相關或是企業家擔任。而日本籃球在2006年前後出現一個嚴重的動盪期，
主要原因我之前文章有大概提過。一是日本舉辦世界盃籃球賽虧損高達13億日幣，因此被
追究責任，協會的預算也因此被國會杯葛而無法通過。二是BJ聯盟的成立，造成日本籃球
界聯賽的分裂。
在這樣混亂的情況下，日本籃球協會的會長基本上是一個屎缺，沒有人向要跳下來擔任。
最後在國會與各方勢力協調之後，決定由當時WJBL的會長兼眾議院議員麻生太郎擔任新會
長(沒錯，就是你熟悉的那個日本政治家麻生太郎)。有趣的是，麻生太郎獲選擔任籃球協
會的會長後沒多久，他便成為了日本首相，也因此沒有太多時間管理籃協協會，因而指定
代理。不過麻生內閣因為2009年自民黨的慘敗而結束首相生涯，但是當然還是繼續擔任議
員。但是就算如此，麻生太郎在2008-2012年這段未擔任政府重要官員的時期，腦袋大概
也都是想著怎麼奪回政權，日本籃協基本上就是沒有什麼規則的自體運轉
因此他在任期間，日本國際賽成績不上不下，兩個聯盟整併的問題也沒解決。最好笑的事
情，2012年自民黨在選舉中重新獲勝，他老兄被上台的內閣選為副總理跟財務大臣，基本
上無心處理籃協事務。
2013年12月FIBA眼見日本即將舉辦奧運，但是國內籃球環境卻依然非常混亂，於是對日本
籃協提出了三個面向的要求。包含「確立立日本籃協的治理地位」、「加強男子國家隊」
、「取消雙聯賽並行」。
而麻生太郎基本上沒有時間或能力處理這樣的事情，於是很政客的在2014年把協會丟
給當時的副主席深津泰彦。深津泰彦雖然有籃球背景，也是TOYOTA的董事，但是他基本上
沒有辦法完成當時FIBA要求改善的事物，所以只好黯然下台，後續接任的會長也遭到其他
籃球地區代表的反對，無法做出決定。日本籃球因此遭到無限期的禁止出賽國際賽。
於是就如大家熟知的，FIBA介入日本籃球界的事務。當時日本應FIBA要求組成了一個改革
小組，從足球界找來救火並暫代籃球主席的川淵三郎外，還有由FIBA派來輔助的中央委員
會成員Ingo Weiss。兩人成立了一個10人小組進行改革。
聯賽的整併過程我之前有寫文章提過了，可以參考
https://www.pttweb.cc/bbs/basketballTW/M.1683089401.A.230
至於日本籃協的改革，主要方向有兩個，第一個就是讓一直有派系鬥爭的籃球界退出日本
籃協的組織當中。2015年4月8日在JBA理事會上，25名理事全體辭職，以負責接受制裁。
在4月29日的臨時評議員會議上，所有評議員的辭職也被確定，此外，還對JBA的章程和基
本規定進行了修訂，包括減少理事的人數，並讓事務總長掌握實際業務等措施。
關於新的體制，FIBA考慮到過去JBA內部因為學閥或派別造成的內鬥，表示應選擇擁有運
動知識且在籃球界沒有利益牽連的人選。在5月13日的臨時評議員會議上，由川淵三郎擔
任主席的新體制成立。新的體制將理事人數從原來的25人大幅縮減至8人，包括首位女性
副主席小野清子和三屋裕子，以及執行董事/事務總長大河正明等人全都是新任命的。
大家知道川淵三郎是足球界的，後續接任的三屋裕子則是排球界的選手。他們都擁有運動
知識，但是與籃球界沒有利益糾葛。因此後續日本籃協在處理各種事情上，就少了很多派
系鬥爭的問題。
另外還有一件事情，由於兩聯賽的整併與籃協的改革基本上發生在同一個時期，所以日本
籃協很順理成章的成為合併後B聯盟最重要的合作機構。也就是日本籃協與B聯盟是完全合
作的關係，日本籃協在各個層面，包含青年合作(學生聯賽與職業青年隊的合作與交流)、
商業宣傳(B聯盟球員必須配合國家隊集訓，但是國手資歷也成為B聯盟得以宣傳的重點)、
舉辦國際賽事(世界盃的舉行與琉球黃金國王的主場結合)、制度配合(B聯盟設有歸化球員
制度，方便國家隊選才使用)。
也因為這樣的同步改革，所以B聯盟跟日本籃協緊密的結合在一起，因此國家隊每年的固
定集訓與國際賽事，B聯盟都會配合安排賽程，也讓整體配合更為密切。
最後再補個說明，那些當初被川淵三郎逼退的理事們，還額外組成了一個JBIC(日本籃球
推進協議會)，想要持續與現任日本籃協抗衡。也不斷地提出批評。成為一群現任籃協
的反對勢力。但是據了解，他們只是不爽川淵三郎等非籃球界的人物把持籃協，並沒有
真正提出能夠改善日本籃球的建議。
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當然，2016年除了上面的聯賽整併外，還有一些事情，助長了一些不同面向的發展。
1.渡邊跟八村在美國大學的成功與進入NBA
由於有這兩個標竿，帶動了日本許多球員願意旅外挑戰，在渡邊挑戰美國以前的2014年，
日本就讀NCAA D1的球員只有2名。2016年以後，日本已經有包含八村壘、Avi Schafer、
Toews 海、KAINE ROBERTS、富永啟生、山﨑一渉 、須藤タイレル拓、McNeill 大河、菅
野Bruce、Jacobs晶等10名球員進入(或即將進入)NCAA D1。另外日本也找到在美國成長的
日裔球員如渡邊飛勇、Koh Flippin、山之內勇登等球員，這些球員因為B聯賽的建立，都
有意願投入日本聯賽(或國家隊)。
此外，也有像馬場雄大那種受到激勵，不斷地前往美國G聯盟與NBL挑戰的球員，也一定程
度提高了這些球員的實力。
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2.2020奧運與2023年世界盃的接連舉辦
不可否認，日本人對於世界級比賽的投入度還是比較高。在日本籃協改革與聯盟整併後，
日本馬上達到2019年參加世界盃的機會，接著2021年奧運，到現在2023年世界盃。這些比
賽讓日本籃球在國際的曝光度增加，球迷願意投入的關注也增加。關注增加，贊助廠商就
會變多。日本籃協就有更充沛的資源投入培訓當中，成為正向的循環。
不過今年世界盃結束後，短時間日本不會再舉辦國際賽事，所以球迷的關注可能逐漸消失
要怎麼維持關注度與資源，真正的考驗才開始。
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3.歸化球員政策發酵
前面說了，日本B聯盟的籃球制度與國家隊組訓也有相配合。日本的在籃球的歸化政策一
直以來都與其他國家不同。他們並不特別花大錢或開特殊條例去申請歸化。而是利用自己
本身的環境優勢去吸引外國人願意入籍，並設法讓他們在國內聯賽的待遇有更多好處。現
今日本的職業聯盟B聯盟就是透過「歸化球員」的政策執行。從一開始的歸化球員算在洋
將名額當中，但是不限制出場時間，到2020-21球季的不屬於洋將，也不限制出場時間的
模式（但是一隊依然只允許有一位歸化球員)。因此擁有歸化球員的球隊，會有更多的優
勢。由於洋將要歸化成日本籍需要花很長的時間，約5~7年。因此歸化成為日本籍時，通
常已經年紀頗大。但畢竟相比黃種人有種族優勢，所以有了歸化球員的身分，會比其他洋
將更好找工作，薪水也可能更高。
而日本從2012年的前後，正好有一批外籍球員，包含Ira Brown(2011年)、Nick
Fazekas(2012年)、Gavin Edwards、Ryan Rossiter (2013年)來到日本打球，而7年後的
2018～2021年這段期間，這些球員正好搭上B聯盟的歸化政策與東京奧運，紛紛開始有意
願完成歸化。也造就了這段時間日本有那麼多歸化球員可以「選擇」的情況。而後續日本
也陸續有luke evans與今年剛歸化的Josh hawkinson完成歸化手續，這些歸化好不好用是
一回事，但是確實讓日本有更多的選擇。
否則早期日本的禁區真的只能仰賴極少數的長人(如竹內兄弟)，而未來幾年日本的歸化球
員可能愈來愈多。當然讓這些球員願意歸化的重要推手，還是2016年成立的B聯盟。因為
產業愈來愈大，這些歸化球員才會願意留下來。
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4.青年隊的組訓方式改變
早期的日本青年隊組訓，跟台灣差不多。基本上就是全國大賽的冠軍總教練或是名校教練
領軍。選材基本上都是以符合自己體系，或是人情關係而選。但是2016年開始，日本的青
年隊就採用三年一任長期培訓的制度。首任的總教練是德籍的Torsten Loibl，曾經在日
本職業隊執教過。他基本上就負責2016年的U18、2017年的U16以及2018年的U18。
結果一上任，2016年的U18就打出了亞青銀牌的成績，成功進軍世青賽。這是日本自1990
年名古屋主辦亞青後最好的成績(當年是冠軍)。而且2016年日本拿銀牌的時後，八村是完
全沒有參賽的。後來2017年U19世青八村參賽後，日本也是打出當時最佳的第十名，(而且
2分惜拜義大利、1分輸給波多黎各)不跟別人比，絕對是日本世界青年賽事最好的表現
2018年的U18，日本在紐澳都參戰、全隊沒有200公分長人的情況下，拿下
第5名，扣除紐澳，已經是純亞洲第三名，僅次於中國與黃金世代的菲律賓(KAI SOTTO等
人)，名次還比韓國高。有人說當年日本還被巴林逼到延長賽。但卻忘了那一年巴林也是
狀態與陣容很好，名次賽還擊敗韓國隊與中華隊，並不是程度很差的球隊。
而除了疫情期間是派本土的佐古賢一擔任青年隊總教練外。2022年日本籃協再度派西班牙
籍的青年隊教練Alejandro Martínez進行青年培訓，他同時指導2022年U16亞青、U17世
青、U18亞青以及2023年的U19世青。都是同一位青年隊教練執教的情況下，日本的青年培
訓也開始趨於統一。這幾次日本的比賽成績我想有關心的大概都知道，U16亞青銀牌(輸給
澳洲，擊敗紐西蘭)、U17世青第14名(與當年有八村的日本相同名次)、U18亞青銀牌(儘管
輸給韓國，而且紐澳未參賽，但名次已經遠超2000-2014年之間的表現)、U19世青第8名(
儘管是因為籤運好，但不可否認也是比過去日本的青年隊狀況要好)
因此可以知道，日本這種三年一期的青年培訓方式，是2016年才開始執行，也確實提升了
日本青年隊的成績，而這些球員有更早的機會了解世界強度，也培訓出一定產量的國家隊
成員。
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從上面可以大概知道改變日本籃球的整個方向與發展，真的就是2016年的聯盟整併與
籃協改革有關。一些內容讓大家參考一下。其實改革真的永遠不晚，只是在於有沒有做，
或是做得到不到位而已。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.251.45.151 (臺灣)
※ 作者: grant3324 2023-07-10 12:52:59
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※ 同主題文章:
Re: [問題] 以前對日本55波，現在被輾壓
07-10 12:52 grant3324.
推 Q12345Q: 推 制度面真的很重要3F 07/10 12:59
推 stellargo: 有日本那麼好的學習標竿在旁邊 就只是有沒有心要推而已7F 07/10 13:03
→ TurtLeKwei: 台灣上面的人政治鬥爭玩死你就好啦 改什麼革 洗洗睡 反正大家也不會因為沒改革就去抗議上街 網路上嘴一下就好啦11F 07/10 13:07
推 Johseagull: 要怎麼把舊利益派系直接整批逼他們退出啊 謝謝grant大 不知道有沒有更細節的方式14F 07/10 13:09
→ StarTouching: 再來是要找到新的首領 不能政治不能籃球
林書豪是個不錯的選項 沒有台籃的人脈包袱
第三是找到有力的勢力支持 例如日本就有FIBA18F 07/10 13:10
推 airfield: 要做這麼多事很累欸。球員會累，上面的人也累。21F 07/10 13:12
推 shi0520: 這樣看來日本也是引進外來勢力後才改革成功23F 07/10 13:12
推 seimo: 林書豪肯定也有一些被牽動的東西。他當也很難。可能要找很意外的人選24F 07/10 13:13
→ airfield: 算了吧，國際賽的時候被罵一罵就好了。26F 07/10 13:13
推 seimo: 陳金鋒嗎…他不太行吧。28F 07/10 13:14
推 aee08: 日本大量協會大量經費是企業贊助，台灣則是靠政府補助你要沒有政治勢力光是錢你就搞不不定了31F 07/10 13:23
→ grant3324: 其實日本的這個改革也有點像是黑船事件，在巧合中抓到一些契機，然後開始朝比較正面的方向走下去。日本的改革案例其實不見得能完全用在臺灣上。但只是想告訴大家，日本是真的有改革，也真的是改革後有進步。35F 07/10 13:24
推 shi0520: 你不知道陳金鋒現在綽號就鋒瓜嗎？40F 07/10 13:25
推 ntuwalker: 另外想請問，原Po認為這有沒有所謂的奧運紅利效應呢？41F 07/10 13:27
→ grant3324: 有啊，我第2點有說，奧運跟世界盃的接連舉辦，也是導致日本籃球關注度提高的主因之一。而這個關注度有沒有辦法持續，其實今年應該算是滿重要的。45F 07/10 13:32
推 dusted: 推，中上層結構才是此刻重點
不過酸球員是最方便的，呵呵48F 07/10 13:32
→ grant3324: 如果世界盃的成績還是不理想，會不會因此影響後續發展，就要持續再觀察下去50F 07/10 13:33
推 flyclud: 日本短短幾年就拉開跟中華隊40分的差距，他們除了籃協改組外一定還做對了什麼52F 07/10 13:36
推 ntuwalker: 明白，因為日本不只籃球，在2015～2020年之間，羽球、桌球、男排都有一定程度長進，感覺是系統性的資源投入的成果56F 07/10 13:36
推 shi0520: 足球最明顯 已經變亞洲強權了59F 07/10 13:40
推 icemc: 其實當初BJ聯盟成立我就在看了，還好合併
不然比較喜歡BJ聯盟的我看到被一直打壓
現在T1跟P+的對立 有點當時的味道60F 07/10 13:41
→ grant3324: 日本籃球協會的狀態，比較是剛好碰到狀態而出現的改63F 07/10 13:44
→ grant3324: 革。但是奧運肯定加成很大，沒有奧運在即，全民的壓力，要逼那些派系退位，恐怕也不是那麼簡單，改革也不會那麼順利65F 07/10 13:44
推 HOWyun2648: 乾脆意外一點找李聖傑，他有擔任過臺北市網協理事長68F 07/10 13:45
推 icemc: 真的讓大家坐不住還是禁賽，尤其在快要奧運時69F 07/10 13:46
→ icemc: 因為內鬥自己奧運隊被禁賽，日本看看有多少人要切腹71F 07/10 13:47
推 NCTUkober: 感謝grant大整理這麼詳細的改革脈絡 看來我們只能找霹靂舞協會的阿文或等小戴退休了(誤73F 07/10 13:47
※ 編輯: grant3324 (60.251.45.151 臺灣), 07/10/2023 13:49:00
※ 編輯: grant3324 (60.251.45.151 臺灣), 07/10/2023 13:51:07
推 rioforreal: 好麻煩喔 反正國際賽也不重要隨便應付就好了吧75F 07/10 13:52
※ 編輯: grant3324 (60.251.45.151 臺灣), 07/10/2023 13:57:27
→ laechan: 團隊比賽，台灣只會越比越爛
台灣現在出名的羽球桌球舉重等都是單雙人
因為別人是用正確的方式持續在進步，台灣卻是各種鞋灰內鬥內行77F 07/10 14:00
推 snocia: 前幾個月日本籃協的人來台灣參訪時就說過，現在台灣籃球界的感覺和日本兩聯盟時代很相似81F 07/10 14:04
推 matuzaka: 好文 國內看來有機會救籃球的就是周董了83F 07/10 14:05
推 cama: 好奇日本女籃如何進步到奧運銀牌 科學組訓更需要錢84F 07/10 14:08
※ 編輯: grant3324 (60.251.45.151 臺灣), 07/10/2023 14:17:02
推 fday: 他們兩洋將一歸化 在台灣會被嘴爛88F 07/10 14:15
推 stocktonty: 結論：找幾個非籃球體系的局外人反而才能真正改革89F 07/10 14:25
推 stocktonty: 不過台灣這種共犯結構體系要放權基本上很難吧91F 07/10 14:32
推 Niro: 剛好最近要大選 看哪個候選人提出體育改革93F 07/10 14:38
推 TurtLeKwei: 所以講來講去 首要還是錢啊 但台灣市場就這樣 錢就要靠政府補助跟企業贊助98F 07/10 14:57
推 reason825: 原來是謝典林喔....哈哈...活該沒藥醫100F 07/10 15:02
※ 編輯: grant3324 (60.251.45.151 臺灣), 07/10/2023 15:17:47
推 ups: 優質好文105F 07/10 15:27
推 j3024133: 人家都是五年十年的計畫踏實在走，我們就是選舉前喊喊改革真的可悲110F 07/10 15:46
推 ya2289: 推grant大112F 07/10 15:49
推 festar0099: 所以我們等到PT兩聯盟鬥到籃協管不了，被FIBA禁賽之後，籃協就會改革了(誤113F 07/10 15:50
推 rl55586: 推總算有一篇比較深入方向118F 07/10 16:13
推 pucca068: 簡單說就是制度規劃然後執行～
剛好台灣都不會～119F 07/10 16:20
推 isawe1222: 合併還好，學生籃球的統整跟歸化發酵真的差超多121F 07/10 16:23
推 karkkunt: 台灣就算找其他領域的人，應該也.....＄＄ :)122F 07/10 16:26
推 gillie: 好文推，籃協很多人都沒唸什麼書沒有真正職場管理組織規劃經驗，喊喊口號沒有實際作為124F 07/10 18:02
噓 REMEMBER13: 分析之後
還是沒辦法改變什麼
ya 很悲哀啊126F 07/10 18:05
※ 編輯: grant3324 (60.251.45.151 臺灣), 07/10/2023 18:18:59
推 tmei01: 我覺得身材高大化也是一個點 近幾年日本U18的陣容都會有4-5位超過200公分以上的選手 裡面又有75%是混血
日本女籃是最早開始這樣做的 後面男籃也開始130F 07/10 18:20
→ grant3324: 其實身材高大化的部分真的比起中韓差很多，從2016年U18開始，2016年1個200，2018年0個200，2021年世青134F 07/10 18:42
推 seimo: 沒有都超過200四五個. 2022 U18 共兩位200公分 2018 U18沒有200公分 2016八村壘應該最高也才198136F 07/10 18:45
→ grant3324: 1個200，2023U19 3個200。跟中韓動輒4、5個200公分138F 07/10 18:45
→ seimo: 韓國才是比較明顯一堆195+到204139F 07/10 18:45
→ seimo: 中韓才是一堆200+ 韓國可能4.5個。中國扯一點可以到一半141F 07/10 18:46
→ grant3324: 上面是說日本。這7年青年隊能進國家隊的200公分以上143F 07/10 18:46
→ seimo: 中國甚至都還有210一隻甚至兩隻的144F 07/10 18:47
→ seimo: 對 我的意思其實光以U18來說。台灣出產200+跟日本基本差不多
中韓才是比較多。特別是韓國側翼化很明顯146F 07/10 18:48
推 Rover: 所以我們也等PT兩聯盟鬥到被FIBA禁賽 就能改革了(X149F 07/10 19:30
推 kumalun: 光是看目前所謂的職業隊，找的這些經理人或是公司經營代表，就知道台灣籃球根本...153F 07/10 19:55
推 blackdevil: 推grant大好文~~~這樣感覺臺灣要有改革的契機其實不容易
但至少先維持住職業聯盟，才有未來增加的投入意願，讓人才池變大156F 07/10 20:56
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