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看板 basketballTW
作者 v11nce1217 (Vincent)
標題 [討論] 關於簽約 & 買斷
時間 Wed Aug 16 14:17:46 2023

看到很多人說林秉聖這類的操作付了違約金就沒事了，其實蠻不認同的。

林秉聖簽約後反悔所以付違約金 跟 以往交易市場的買斷完全不同好嗎

請先搞清楚

「買斷是球團與球團之間的協議」

所以…

！！簽約後想轉隊，只能透過交易！！

1.簽約
可以說是球員在市場上，唯一且擁有最大的權力，當你簽約給球團，代表球團擁有所有操
作你的空間，包含交易等等。
如果簽約還反悔，在自由市場真的是笑話。

2.轉會交易
簽約後最大的操作空間就是交易（球團的權力)，且如果是球員喊吹密，甚至是指定下家
，對於球團也是非常不健康的行為，所以為什麼Damian Lillard會被噴爆就是如此。
而且所有的交易都是以球隊需求為主，而不是你球員個人的意見，當然球團可以詢問你的
意見，但他們沒有義務照著你的意願操作。


台籃沒有轉會制度，所以再強調一次

！！簽約後想轉隊，只能透過交易！！

更：
台籃兩聯盟沒有同樣的交易機制遵循，所以更需要默契保護不能打破的界線，一旦打破界
線，往後的交易只會出現更多惡性競爭。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.250.220.106 (臺灣)
※ 作者: v11nce1217 2023-08-16 14:17:46
※ 文章代碼(AID): #1at6eCQ5 (basketballTW)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/basketballTW/M.1692166668.A.685.html
推 jackwelch: 可是兩聯盟有相互交易機制?1F 08/16 14:18
推 william12tw: 那是同聯盟的狀況 不同聯盟狀況就不同2F 08/16 14:18
沒錯，所以如果存在這類的操作，完全可以直接歸類為惡性競爭，對於台籃初職業化環境
完全是傷害，感謝提醒，忘記補充～
推 a53189360: 剩粉：不要道德綁架
08/16 14:18
※ 編輯: v11nce1217 (111.250.220.106 臺灣), 08/16/2023 14:21:25
推 MIKE44: 沒有的話，就又回歸民法了吧？反正我們就吃個爆米花等後續，嘿嘿4F 08/16 14:19
推 peterpan519: 不懂這種10年前啥都不是的咖 搞一堆花邊新聞幹啥
  一堆球隊膨脹了一堆根本實力水平有夠差勁的球員出來6F 08/16 14:19
推 Notif520: 兩聯盟目前沒有相互交易的機制 但默契的方式就是
買斷合約然後再簽約9F 08/16 14:19
→ kannachan:  https://i.imgur.com/VPpZtWD.jpg11F 08/16 14:20
→ peterpan519: 這種實力擺在SBL的初期 到底有誰要？12F 08/16 14:20
推 dgq75148: 兩隊又不同聯盟是要交易什麼13F 08/16 14:20
推 liafree: 坐等紅色出現14F 08/16 14:20
噓 AlanLinKL: 阿就不同聯盟15F 08/16 14:20
→ joejoe14758: 商業價值持續下降中16F 08/16 14:20
推 reason825: 現在簽名合約出來了，發球權就在獅這邊，如果要挖角，就要談到一個獅同意的條件，不然就官司卡你17F 08/16 14:20
推 HSyiee: 這篇真的弱==19F 08/16 14:20
推 azndevil26: 你講的都是同聯盟有規範的狀況下 不同聯盟誰管你 惡性挖角有什麼可以管？20F 08/16 14:20
推 zxcchiou: 不同聯盟規定不一樣阿22F 08/16 14:20
推 johnbill: 默契 解約再簽約23F 08/16 14:21
推 BlackCatXI: 其實就工程師可以拒絕這樣,然後冷凍到合約結束如此
08/16 14:21
推 smallweek: 不同聯盟就走法律付違約金25F 08/16 14:21
推 apple94: 獅自己都寫委任契約了，自己去看民法規定26F 08/16 14:21
→ kbytchen: 不同聯盟交易啥 笑死27F 08/16 14:22
不同聯盟，如果出現這種簽約反悔跳槽打破常規，看以後台籃還要怎麼搞，以補充在文章
最後。
→ johnbill: 最後沒走 如果大聖不打就不付錢 可以這樣吧? 認真問28F 08/16 14:22
※ 編輯: v11nce1217 (111.250.220.106 臺灣), 08/16/2023 14:23:30
推 Sunlin30: 可是兩聯盟沒有交易機制29F 08/16 14:22
→ u087111: 不同聯盟拿同聯盟的玩法來舉例也太怪30F 08/16 14:22
→ zxcchiou: 最後也能打球31F 08/16 14:22
推 Johseagull: 直接官司卡你 再狠一點聲請暫時權利保護 不准你幫新東家打球32F 08/16 14:22
推 DellSale999: 所以你承認P是協會制囉？34F 08/16 14:22
→ LMGlikeshit: 就已經說好幾次不同聯盟了35F 08/16 14:22
推 smallweek: 攻城獅要玩可以用假扣押，讓林秉聖在判決出來前，不能去新球隊36F 08/16 14:23
→ kbytchen: 搞懂程序再來發文啦38F 08/16 14:23
誰不知道是兩個聯盟？就是因為有兩個聯盟，所以這種操作長遠來看非常不健康，簽約了
不是認命就是尋求交易，不要跟我說兩個不同聯盟不能交易啦，前面幾季多少次球員季中
跑到隔壁的，在沒有規範之前，本來就不能隨便破壞不能被打破的界線
→ DellSale999: 所以我欣賞 帕森斯跟西門 拿錢然後辦事39F 08/16 14:23
→ Sunlin30: 等等有大大會發文科普委任契約嗎
08/16 14:23
※ 編輯: v11nce1217 (111.250.220.106 臺灣), 08/16/2023 14:27:12
噓 AlanLinKL: 還是要噓你拿小李來舉例41F 08/16 14:24
推 supahotfire: 不同聯盟試用嗎？42F 08/16 14:24
推 hicks880504: 雖然聲明是說委任但實際上是什麼契約是法官說的算43F 08/16 14:25
→ su06su06: T寶：T創立不是想惡意競爭，違約又怎樣44F 08/16 14:25
→ allensong71: 獅搶先官宣就是要提早告訴球員，簽了約不要想其它了45F 08/16 14:25
推 lwswjs: 本來就是各球團間的默契 潛規則
此例一開 代表大挖角時代來臨了 抓穩46F 08/16 14:25
→ LMGlikeshit: 是要默契什麼 會怕就簽約當下把違約金調高不就好了48F 08/16 14:26
沒錯，這件事之後有兩種走向，1.違約金超高 2.惡性競爭
推 st210113: 如果法院認為是委任關係，那大聖只要賠錢想走就能走49F 08/16 14:27
噓 chouadmore: 噓惡性競爭 這叫市場機制 帶甚麼風向啊?50F 08/16 14:27
※ 編輯: v11nce1217 (111.250.220.106 臺灣), 08/16/2023 14:28:16
→ jijuan: 兩個聯盟就像是市場上兩個商品，說穿了這兩個商品51F 08/16 14:27
→ bonba: 不推你。 兩團皆有明文條例不能轉？52F 08/16 14:28
→ LMGlikeshit: 這樣別的球團要挖就會評估值不值啦
真被挖原球團也賺了一筆 不就可以拿來搶其他人53F 08/16 14:28
→ jijuan: 是要競爭的，在這種情況下你說要提默契...恩55F 08/16 14:28
→ LMGlikeshit: 都職業球團了 還搞三小默契 笑死人56F 08/16 14:28
？兩個聯盟就各自遵循不同規範，在沒有統一規範前不是默契是啥，沒有默契高機率就是
相害
噓 rubio09: 這是不同聯盟 本來就想挖就挖57F 08/16 14:28
對啊 想挖就挖 另一邊賭爛挖回來 這樣搞來看五年後還有沒有職業聯盟可以看
推 dgq75148: 怎麼搞？把違約金調高 或者寫上放逃脫條款阿 合約有洞就補上
防逃脫條款*58F 08/16 14:28
※ 編輯: v11nce1217 (111.250.220.106 臺灣), 08/16/2023 14:31:03
→ Hohenzollern: 林秉聖硬回T1就算P+像早期的中華職棒搞叛將條款
只要他一直待在T1就沒用啦61F 08/16 14:29
推 su06su06: 以後想挖就挖，富邦中信有錢就一直挖，變成跟女籃國泰一樣最棒了63F 08/16 14:29
完全同意，如果上面某些人想看台籃兩個聯盟繼續這樣搞我沒有意見，格局放大來看這件
事真的完全不能被接受。
噓 sz2006: 我現在正式宣佈：大挖人時代開始65F 08/16 14:30
噓 u087111: 這哪叫惡性競爭要用詞也看一下詞意66F 08/16 14:30
推 h311013: 所以合約內容是什麼？67F 08/16 14:30
推 hacker10158: 這不叫惡性那什麼才叫XD68F 08/16 14:30
推 Jen0525: Q有沒有家暴 法律判定/這一定是惡意搶人惡意簽約69F 08/16 14:31
→ hacker10158: 會這樣毀約不就是惡性競爭下的產物70F 08/16 14:31
※ 編輯: v11nce1217 (111.250.220.106 臺灣), 08/16/2023 14:32:50
→ su06su06: 對板上T寶來說當然不惡性71F 08/16 14:31
→ v11nce1217: S大 我覺得不用刻意分p跟T 今天如果是p這樣搞也一樣 對於台籃的整併真的只會演成以前那樣72F 08/16 14:33
※ 編輯: v11nce1217 (111.250.220.106 臺灣), 08/16/2023 14:35:42
推 h311013: T的存在就是惡性競爭啊，也不想一下創辦人是誰，現在拿石頭砸自己腳啦74F 08/16 14:37
→ Hohenzollern: 最一開始啥都不跟人談的不就是P+76F 08/16 14:38
推 william12tw: P也沒接受過其他聯盟的善意 整天喊維護品牌 自己也是惡性競爭製造者啦77F 08/16 14:38
H大、Z大你們的看法我也同意，當初有太多場外因素，但單論這件事的話是很直接的傷害
台籃的職業化
推 rubio09: 這幾年來最高傲的是哪邊大家都清楚吧 今天被挖也是剛好而已79F 08/16 14:39
※ 編輯: v11nce1217 (111.250.220.106 臺灣), 08/16/2023 14:41:33
推 hacker10158: 為啥T寶每次都說 之前都是P怎樣 現在剛好而已81F 08/16 14:39
→ rubio09: 因為看到這齣真的很爽82F 08/16 14:40
推 su06su06: 以後不用管合約了大家挖來挖去就好，有人開第一槍，也不用公布什麼誰合約到期變自由球員，反正有約都可以違約83F 08/16 14:40
推 dgq75148: 為什麼有人出來說什麼 就有人把他們歸類為T寶86F 08/16 14:40
噓 bonba: 有錢就是大爺 這就是市場機制87F 08/16 14:40
→ u087111: 違阿，挖的起，違約金幫付一付就行，市場機制就這樣88F 08/16 14:41
對啊 市場機制是這樣 但如果一個環境分成兩個聯盟 在這樣搞 好奇你覺得對大環境來說
是友善的嗎
推 EricGinobili: 契約也有猶豫或審閱期吧？90F 08/16 14:41
※ 編輯: v11nce1217 (111.250.220.106 臺灣), 08/16/2023 14:43:02
→ u087111: 又不是每個球員都有價值讓人這樣做，真的不用危言聳聽91F 08/16 14:42
這次事件的重點就是就算想轉隊 也不該用這個作法吧
※ 編輯: v11nce1217 (111.250.220.106 臺灣), 08/16/2023 14:44:18
推 rubio09: 攻城獅這三年養的一堆球員根本沒人想挖 只有T的大聖才有挖的價值93F 08/16 14:43
→ v11nce1217: R大 是這樣沒錯 但用這種方法挖無疑是傷害吧95F 08/16 14:45
推 dgq75148: 你把違約金調高或設定防逃條款阿 看誰挖得動96F 08/16 14:45
→ u087111: 兩個聯盟注定會有競爭這很正常，有競爭的環境不一家獨大對消費者又沒壞處，我為何要覺得不好？97F 08/16 14:45
推 h311013: 反正大家板凳雞排奶茶準備好看腥風血雨，後門還有更刺激的99F 08/16 14:46
→ u087111: 等以後如果有合併或者兩個聯盟覺得這是問題，這東西自然會解決，現在就是這樣101F 08/16 14:47
U大是這樣沒錯啊 但發生這種事你覺得站在合併的角度是加速還是退化
※ 編輯: v11nce1217 (111.250.220.106 臺灣), 08/16/2023 14:48:58
推 h311013: 現階段得益的是球員薪資水平，至於已經在喵喵的球員，保重啊103F 08/16 14:48
→ u087111: 不可能定死不讓人逃啦，球團真的怕就把代價弄高點吧，球員還願意簽就行105F 08/16 14:49
推 ej200078914: 所以不可以違約金付一付跑去T嗎？為甚麼？就算兩個聯盟不一樣，但違約就付錢，然後去新東家這樣不行？107F 08/16 14:51
我的看法是要這樣操作的話要球團對球團 畢竟已經簽約
→ Hohenzollern: 假設林秉聖回去打T1 聯盟P+能做的事是建立規則 日後他加盟P+只能先去攻城獅 除非攻城獅放棄議約權 他在P+才擁有自由球員的資格109F 08/16 14:52
→ u087111: 有機率加速吧，玩不起的自然會退出，但大概率是無事發生沒有那麼多球員好挖啦112F 08/16 14:52
了解，本來就是跟大家討論，聽聽不同角度的看法也不錯～感謝u大 但我個人覺得比較高
的機率會倒退
※ 編輯: v11nce1217 (111.250.220.106 臺灣), 08/16/2023 14:54:10
→ dgq75148: 如果違約金付了解除合約 哪還有議約權 想太多了吧 PLG倒是可以設定叛將條款 該球員永遠不得在PLG出賽114F 08/16 14:53
※ 編輯: v11nce1217 (111.250.220.106 臺灣), 08/16/2023 14:56:23
推 su06su06: 以後合約跟廢紙沒兩樣，誰錢多球員想去就去，板上還會很多人支持116F 08/16 14:56
推 rubio09: 目前看起來T球團真的很有力 玩到最後可能只剩P寶沒球看 讚讚118F 08/16 14:56
T球團確實很有力 但就要看這種玩法玩出來的環境如何了
→ u087111: 合約就不是廢紙，所以還要付違約金？，你日常綁約的東西要解約也要付錢阿，付了自然能走120F 08/16 14:57
※ 編輯: v11nce1217 (111.250.220.106 臺灣), 08/16/2023 14:59:37
→ kbytchen: 你不合併就會有一堆問題呀，每個聯盟設立自己的制度就好，叛逃啥都可以，說真的球團也要賺錢呀，球員拿高薪也沒錯呀 管你這麼多幹嘛
所以你這篇根本不知所云，沒結論的東西一直要凹一些出來 呵122F 08/16 14:58
蛤？哥 以合併為前提的話 關係這樣搞 誰要合併？我想台籃要職業化合併是勢在必行的
吧？格局放那麼淺怎麼搞 有更好的做法 偏偏選擇違約
※ 編輯: v11nce1217 (111.250.220.106 臺灣), 08/16/2023 15:03:33
→ kbytchen: 事實就是如果有違約金他自己付掉就好呀 你不認同能幹嘛 笑死127F 08/16 15:00
→ Hohenzollern: 二職籃不一定要合併 但相關的規則要先談好
日本職棒二聯盟平時也各自營運129F 08/16 15:03
→ jijuan: 談合併之前 重點是球團自己要先搞好啊 增加球隊實力也是其中一環 至於有人說對形象有損 我只能說這是見仁見智131F 08/16 15:05
→ kbytchen: 又不是發生這件事才再討論要不要合併，你先搞懂順序好嗎==134F 08/16 15:06
我在說這件事影響的範圍你再跟我說順序XD
強
→ jijuan: 球員想多賺一點沒人可以指責 他這麼做也要付出代價136F 08/16 15:07
確實 只是做法有待商討
※ 編輯: v11nce1217 (111.250.220.106 臺灣), 08/16/2023 15:09:29
→ jijuan: 把格局、整個台灣籃球的未來什麼的加注在他身上就太多了137F 08/16 15:08
→ kbytchen: 再來一直說啥格局淺，籃球員生涯有限 就是沒一個完整機制下，有大約誰不拿？ 以現在環境來說
我是在回作者不是樓上喔139F 08/16 15:08
所以前面是不是在討論做法 真的那麼想要簽他的球團多給點誠意跟原球團談 場面還會搞
成這樣嗎？
※ 編輯: v11nce1217 (111.250.220.106 臺灣), 08/16/2023 15:11:51
→ jijuan: @kbytchen 我知道142F 08/16 15:11
→ kbytchen: 笑死 你文章一開始哪是在講範圍，你是在說不認同這143F 08/16 15:13
文盲？先講不認同這樣的做法 後面闡述論點 有什麼問題？現在是來討論還是來改作文的
 笑死
→ kbytchen: 樣做法，然後大家跟你講不同聯盟後才再那邊更新，重點也沒結論，上面J大講的直接當結論就好144F 08/16 15:13
→ u087111: 關係好不好根本不重要，如果真的是個問題就算是競爭對手也會商量出個結果，不用預設那麼多146F 08/16 15:13
推 Jen0525: 若你身為球員你根本不會想那麼多 他能領幾百萬一年的時間有多少 受個傷或什麼的就沒用了148F 08/16 15:16
→ u087111: 現階段兩聯盟就沒想合併，競爭狀態下，機制就是這樣，這也不影響哪天合作不合作150F 08/16 15:16
→ kbytchen: 我又不是林我怎知怎麼談？搞不好人家報價不想跟進呀 有大約又有人幫忙買斷有差嗎？ 讓你酸民酸一下 我錢拿更多 反正有能力拿 你酸民接不接受關我何事 他是球員 他又不是要出來選理事長152F 08/16 15:16
賺錢誰不想 一直跳針合理化他的行為真的不懂 職業聯盟欸 違約跳槽就讓球團去解決 既
然本夠 球團去解決不用怕罵聲還可以創造合理的交易 簽約後要這樣搞等於破壞勞資平衡
 下午腦子不好使去睡個午覺再上來吧：）
推 liaoeddie: 違約金付一付你奈他何？下家就找好了更何況還不同聯盟連封殺都做不到，你也只能嘴他名聲差156F 08/16 15:18
→ kbytchen: 上面這幾位頭腦都比你清醒158F 08/16 15:19
推 fegat: 台籃不跟你這樣玩159F 08/16 15:27
對啊這就是好笑的地方 不過台籃不這樣玩 不代表就可以像現在這樣玩
※ 編輯: v11nce1217 (111.250.220.106 臺灣), 08/16/2023 16:16:13
→ v11nce1217: 討論是很難膩？各種跳針挑毛病真的是笑死160F 08/16 16:17
推 kaikai1112: 出這種事情 才會加快兩聯盟合併
這種事就是要靠聯盟內規 才有辦法限制/遏止
去年吃虧的是 T 所以 P 就完全不搭理 今年就輪到 P不管是選秀 air 自由球員 air 都會給兩聯盟壓力補洞還有簽約的是球員跟財團簽 要買斷自然是球員跟財團怎麼會是 球團跟球團之間的事???  你的觀念都不對161F 08/16 16:26
→ v11nce1217: Kai大這樣講我還真的沒想到過 希望事件過後兩邊制度都能更完善167F 08/16 16:33
→ kaikai1112: 接手球團最多就是幫球員出買斷費而已  懂?????169F 08/16 16:33
→ v11nce1217: 我的意思是簽約之後的交易 因為球員簽約=選擇了
對 就是要這樣做才符合職業運動的機制啊哥
當然契約是球員跟財團簽的 但簽給球團 後面要談球團對球團在制度上才比較好實行
這樣講你能理解嗎？170F 08/16 16:33
推 kaikai1112: 球團對球團談判 那就直接交易就好了 幹嘛買斷????所謂買斷 就是 球員/財團單方想終止合約的程序175F 08/16 16:37
→ ahomegod: 踢又贏177F 08/16 16:49
噓 mmmm963: 錢178F 08/16 18:20

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→ kaikai1112: 接手球團最多就是幫球員出買斷費而已  懂?????169F 08/16 16:33
→ v11nce1217: 我的意思是簽約之後的交易 因為球員簽約=選擇了
對 就是要這樣做才符合職業運動的機制啊哥
當然契約是球員跟財團簽的 但簽給球團 後面要談球團對球團在制度上才比較好實行
這樣講你能理解嗎？170F 08/16 16:33
推 kaikai1112: 球團對球團談判 那就直接交易就好了 幹嘛買斷????所謂買斷 就是 球員/財團單方想終止合約的程序175F 08/16 16:37
→ ahomegod: 踢又贏177F 08/16 16:49
噓 mmmm963: 錢178F 08/16 18:20
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