看板 basketballTW作者 StarTouching (撫星)標題 [討論] 恭喜日本拿下U16第五 可是我們能安心嗎?時間 Mon Sep 25 02:50:38 2023
先恭喜日本在U16擊敗昔日亞洲強權伊朗
拿下第五名
但這樣我們就可以安心了嗎?
先說結論
我們無法安心
根本沒人能精準預測FIBA Asia的安排
甚至於明年的U18我們也不一定可以打
問大家一個問題
今年u16前五名是
澳洲 紐西蘭 中國 菲律賓 日本
請問下屆東亞一共有幾個名額?
4個嗎?
記住你現在的答案
看完這篇文章
我們再看一次這個問題
看看答案還會一樣嗎
各分區的資格規則沒有白紙黑字公告
台籃板對於職籃的規章都斤斤計較
但此時卻對FIBA規則意興闌珊。
很有一種可能 FIBA Asia先自己決定分區名額有多少
再告訴東亞籃協 這次你們要出三隊
東亞籃協再自己決定照FIBA排名取前三名
你各位沒資格的會員沒問就不會通知你
這就像野場三三
你自己沒計算幾隊到你那你就別打。
整個過程看起來很業餘對吧
但過去幾十年來還真的可能都這樣運作。
如果中華籃協屬於精明善良
那就會在去年知道今年可能少一個名額
二月開始大力爭取資格賽
如果籃協屬於精明邪惡
那就會在今年二月開始大力評判FIBA Asia黑箱作業
雖然我們的籃協實際上是平庸的
但難道大家生氣
僅僅只是希望我們籃協精明?
如果籃協精明卻在FIBA Asia黑箱這件事情上開戰
難道你們就會支持籃協?
我寧可相信大家最終是希望台灣有U16比賽可打的
但很可惜就算籃協是精明善良
舉辦了資格賽 也很可能不會有U16比賽可打
但是如果籃協選擇了精明邪惡與FIBA Asia開戰
以後就說不定比較容易爭取到東亞名額
因為沒有白紙黑字
以下先分析U18的資格規律
2006年以前
可能沒有分區 也可能想打的隊伍<=16隊
不知道怎麼的就冒出了16隊抽籤
可謂是黑箱中的黑箱的時代。
2008年開始確定有分區概念
五分區每分區2個基本名額。
2012年把中亞分成中亞南亞兩區
兩個分區基本名額變成1個
這樣切好處在哪?
2008到2016大洋洲加入前
規律都是前五名為下屆的分區多加一個名額
地主國為下屆分區多加一個名額
10+5+1 = 16
以2014年U18為例
因為2012前五名東亞就拿下了四名
所以東亞在2014足足有 2+4 = 6 個名額!!
但是蒙古卻沒有參賽 浪費了一個名額
這裡可能是個伏筆。
前五名為下屆+1名額的規律非常明確
所以很多人就直接把這個當規則了
(實際上說前五名也不太精確 冠軍是保送 2~5才是+1)
然而
2018年大洋洲併入 就開始變得違反規律。
首先從疫情前的2018 u18 2017 u17
兩項賽事分析
可以看出原本衛冕軍不佔分區名額
但是大洋洲加入後變成衛冕軍會佔走分區名額
也就是說大家以為第一名會幫分區增加名額
錯 Not anymore
這點是最大的變動
但恐怕在我這篇文章以前很少人注意到這件事情
大概只有維基的編寫者和研究者才比較會發現
所以遑論我們資質平庸的籃協
說不定其他國家籃協也不一定知道。
大洋洲2個基本名額奪襲的是衛冕軍的+1和東南亞。
東亞還是維持2個基本名額。
但即便我們事後諸葛看出了這個變動
還是有地方非常奇怪
2016年的前五名是
伊朗 日本 南韓 黎巴嫩 中國
2018西亞的部分的確由+2變成+1 (因為衛冕軍)
但是東亞的部分
不是+3
只有+2
那麼那一個名額給了誰呢?
不是第六名的中華
是第七名的菲律賓
接下來u18就受到了疫情干擾
比較難確認是否符合規律
就先不管了
回到今年的u16。
前一屆u16前五名是
澳洲 日本 紐西蘭 黎巴嫩 印度
照我們前面剖析 大洋洲加入後的規則
衛冕軍不會為分區加名額 2~5名加名額
所以大洋洲是 2+1 = 3
西亞 2+1 = 3
南亞 1+1 = 2
東亞 2+1 = 3
......
錯錯錯!
西亞南亞東亞是對的
但大洋洲實際上是2
那個名額也不是給第六名的南韓
而是給到第七名的菲律賓
如果看到這裡你各位頭腦已經爆炸
連PTT的各位都頭腦爆炸了
更何況是我們籃協體育班出身沒念過什麼書的官員
所以在U16事件上我懶得把焦點放在籃協身上
這已經不是平庸的他們能應付的難題。
大家覺得 2018年把東亞名額給了第八名的印度
2023年把大洋洲名額給了第七名的菲律賓
是一項有規律可預測的規則嗎?
再回頭看一開始的題目
今年u16前五名是
澳洲 紐西蘭 中國 菲律賓 日本
你能確定FIBA Asia會不會又把其中一名的名額
挪到後面嗎?
FIBA Asia不白紙黑字公布規則
又破壞以往的規律。
就算假設內規有提到可以自由心證
想像一下如果職籃規則公布前三名進季後賽
第四個名額由聯盟自由心證決定
看球迷會不會炸鍋
這樣一看就可以知道FIBA Asia亂挪名額是一件多扯的事情
這篇我們已經了解到
為了搞清楚資格 想要獲得資格
我們居然要像個理組一樣逆向工程解數字難題。
但事情還沒結束 為了讓台灣有最好的結果
還有文組的難題要解決。
但時間太晚 留到下回再說
如果你各位看了這篇也搞不懂規則
連紅字的地方也沒看懂
又怎麼指望體育班沒讀書的籃協搞懂
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.252.95.111 (臺灣)
※ 作者: StarTouching 2023-09-25 02:50:38
※ 文章代碼(AID): #1b48K05s (basketballTW)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/basketballTW/M.1695581440.A.176.html
推 neighbor29: 講太多了 反正下屆U16能打
文中提到18年U18東亞部分，有時候其實分區沒有球隊想參加，尤其青年級很明顯，資格會挪移到其他區域1F 09/25 02:57
※ 編輯: StarTouching (111.252.95.111 臺灣), 09/25/2023 03:12:49
→ alankira: 一堆臆測、不確定、就算出下一篇也不會有結論5F 09/25 06:47
推 seimo: 就現在籃協的型態。目前幫U16想什麼下一屆還不如放眼明年U18怎麼選材。是怎麼衡量選材標準的（是以HBL整年度的成績？還是有專員紀錄各場的優秀球員而非只看八強甚至去年那樣選是不是有問題？）。要何時開始集訓的初步計畫。每一年的延續觀察培訓球員才是比較重點。現在U16過去了以籃協狀態就是結束。接下來是兩年後才有。因此目前頂多就是提醒而已但作用不大。6F 09/25 06:58
→ grant3324: 上屆名額的問題，E大那邊已經解釋過了。大洋洲沒有球隊+1的情況下，FIBA要把名額讓給哪一個分區，確實目前看不出明確規則。但這次前五是很明確有2個東亞球隊，跟上屆狀況完全不同。當然，我同意是不是東亞下屆是2+2，還沒辦法100%確定，但是籃協有了這次經驗，有足足2年去跟亞洲籃協追蹤確認，這件事情並不難。
甚至如果考量長遠，在這個時間點要求未來東亞都打資格賽都還有討論空間（當然被否決機會高，但至少可以試試）。我覺得與其一直討論規則，籃協不如好好的跟亞籃詢問清楚規則，並且好好記起來。我是不相信如果完全沒有規則，由亞籃自由心證，其他國家都不會有疑問。15F 09/25 07:53
推 jojojet: 沒得打至少國內要安排 一些比賽給集訓隊伍啊30F 09/25 08:54
推 Chalaw: 這屆有個問題點 海灣、西亞都有進前八但都沒有拿到額外名額，萬一亞籃聯真的是用平衡分區參賽名額的做法，那會不會也可能出現日本拿到第五，但東亞卻只有2+1的情況？31F 09/25 08:55
推 seimo: 我覺得都有可能。但應該在明年初的會議上要主動提問（甚至後年-）
起碼遇到一次也要會學到經驗。不能再隨便過了35F 09/25 08:57
推 YINGBI: 相信籃協 不怕☺38F 09/25 08:58
推 ElijahDukes: 會有這疑問其實就是因為我們不瞭解具體的分配規則，這就是籃協該做的地方、主動去問亞洲籃總。
另外grant大那個整理很清楚，其實真正有爭議的就是合併後，大洋洲的額外名額，其它名次分配都跟合併前是一樣的。
就像grant大說的，如果名額全都能由亞洲籃總自由興證亂分配，其它區肯定會有意見。但既然東亞現在沒資格賽，那至少先把分配的規則搞懂。40F 09/25 09:03
推 dawnny: 明年打完U17W杯 就要緊盯U16亞青的訊息囉XXD48F 09/25 09:40
※ 編輯: StarTouching (111.252.95.111 臺灣), 09/25/2023 09:56:52
→ StarTouching: 2018 u18的例子顯示東亞一樣會被奪走
說不定明年u18就會有問題 不用等後年u1650F 09/25 10:05
→ grant3324: 結論就是籃協還是得問清楚規則，但至少可以肯定的是，各分區的名額，除了固定名額外，其他的增加分區是以成績作為評斷，而不是籃協自己以為的每次東亞都是4個名額。先搞清楚規則，自己才能做後續盤算。至少確定額外名額是根據上屆成績去做依據，至於細部規則如何，就真的是問清楚規則才知道
籃協到現在最大的問題就是，連到底今年U16為啥不能參賽，都還在跟我們一樣搞不清楚。只丟了一句，東亞籃協惡搞。這才是最大的問題。我反而希望籃協真的好好的幫大家問清楚。畢竟最能夠跟亞籃溝通的也只有他們52F 09/25 10:38
→ StarTouching: 規則要問 現在就要問明年u18
而且要FIBA說清楚那些亂挪的有什麼更具體依據
如果答案是 區域平衡 那就慘了
FIBA現在都把歸化等規則公佈在網路上了
FIBA Asia也應該把這些規則公佈在網路上
為什麼2018 U18東亞會少一席給第八名的南亞
要逼問清楚
這裡我就支持籃協精明邪惡
只要FIBA Asia打迷糊仗 就公佈出來 讓大家一起生氣63F 09/25 10:41
→ grant3324: 是區域平衡也沒差啊，所有組織本來就有最終裁量權2018年明明增加的是東亞2席，西亞1席，東南亞1席
哪來的南亞多1席72F 09/25 11:03
→ grant3324: 東亞沒有如上屆前五拿三席最簡單的理由就是香港無意願參賽，所以順位落到第七名的菲律賓。這個就是要我要說的是，如果FIBA最後給的答案是增加名額都由亞76F 09/25 11:08
※ 編輯: StarTouching (211.72.117.63 臺灣), 09/25/2023 11:10:38
→ grant3324: 籃自行決定，那台灣更要去增取資格賽，但是現在一直執著於人家就是隨便亂分，本來就不用討論，因為有可能其實還是有規則，只是細部我們不清楚。至少現在看起來，增加名額的部分就是與上屆成績相關，只是增加名額的順序，這個還是要看亞籃怎麼定義。所以我覺得還是先問清楚才是重點，如果真的FIBA完全沒有規則，我相信其他亞籃國家肯定也不會都覺得OK，連鎖其他亞79F 09/25 11:10
推 ElijahDukes: 其實2018年U18東亞的3個額外名額其中之一是給了東南亞，所以東南亞有三隊參賽(菲律賓、印尼、地主泰國)，印度是靠原本一個基本名額晉級。86F 09/25 11:13
→ grant3324: 洲國家，要亞籃訂出一個明確的規定，我覺得可行
但現在很有可能是有規則，但是我們都搞不清楚
那籃協身為相關單位，更應該去知道規則(其實我很訝異籃協連是不是FIBA自由分配都不知道。都參賽那麼多89F 09/25 11:13
→ ElijahDukes: 至於那屆東亞為何從+3變+2，我認為可能跟東亞參賽球隊不足有關，14、16東亞有6個名額(含地主），結果參賽球隊也都不足。93F 09/25 11:16
→ grant3324: 年了。沒有規則不用輪到我們，西亞其他國家早就跳腳同樓上E大認定，我也是這麼認為96F 09/25 11:16
→ ElijahDukes: 當然18年那屆是先挪動名額，還是確認過東亞只有4隊會參賽後才挪動名額，這方面不得而知，也是需要問清楚的地方。98F 09/25 11:18
噓 luckystrike5: 去打也是浪費錢 虐爛 籃協超級精明的
12個人+教練領隊機票食宿 省起來 完美289F 09/25 21:46
→ StarTouching: E大N大你們點到重點了
規則就是有變 怎麼變你們兩種說法都有可能
總之就是變了之後沒人能掌握 所以絕不能放心291F 09/25 23:16
噓 Arodz: 這篇=長篇大論說運科有用,現實NBA幾乎不簽有87%像☺294F 09/26 05:53
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