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看板 basketballTW
作者 kons (kons)
標題 Re: [問題] 籃球洋將可以主宰球場,棒球就不會
時間 Thu Jul 11 12:19:41 2024

※ 引述《ppoor2005 (晴天放晴)》之銘言：
: 籃球洋將可以主宰球場,棒球就不會
: 洋將只要幾個就可以主宰球場
: 但為什麼最近幾年,棒球就沒什麼洋將,就算有,對比賽影響沒那麼大
: 是因為籃球偏向個人少數人可以左右比賽嗎


https://i.imgur.com/N9OFneV.png
[圖]
先上2023的中職win share，這個值表示對勝利的貢獻值，
近年來在棒球數據中運用很廣泛。
2023年勝利貢獻主要還是本土打者為主，只有第十名是洋將。
(資料來源:運動視界)


https://i.imgur.com/28fp2zC.png
[圖]
再看era+，這數據主要顯示投手的強度，有藍點的是洋將
可以看到雖然洋投很多，但各隊本土王牌也有一爭之力
(資料來源:野球革命)

那麼說回來，為什麼台灣職棒的洋將對比賽影響較小。

從上面的數據來看，台灣頂尖的本土球員，已經有接近洋將的實力，
而且現在來台灣的洋將，有大聯盟經驗的已經見怪不怪，大多都是3A等級。

所以一、兩個特別強的洋將也沒辦法主宰整場比賽，
就算真有規格外的超強先發洋投，
再厲害也要投一場休四場，只能在五分之一的比賽中上場先發，
而且中繼、後援投手也有砸鍋問題。

所以，如果台灣職籃頂尖的本土球員，有差不多NBAG聯盟的實力，
來台灣的洋將也都是NBAG等級的，那對比賽的影響就相對小。

個人淺見。


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至今我仍然深深相信，我是個帥哥，不過是量子力學定義中的帥哥。
當沒人觀測我的時候，我肯定是全地球最帥的男人。
                                                       Line:kons0815

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.220.173.191 (臺灣)
※ 作者: kons 2024-07-11 12:19:41
※ 文章代碼(AID): #1cZrrWtj (basketballTW)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/basketballTW/M.1720671584.A.DED.html
※ 同主題文章:
[問題] 籃球洋將可以主宰球場,棒球就不會
07-10 23:27 ppoor2005.
Re: [問題] 籃球洋將可以主宰球場,棒球就不會
07-11 12:19 kons.
→ jackie36952: 說實在是目前本土不夠強 所以洋將影響力高1F 07/11 12:25
→ jeangodard: 職棒投手完全跟不上洋投水準阿  光論投手我覺得土洋實力落差其實跟台籃一樣2F 07/11 12:25
→ jackie36952: 但是一個好的職業環境 本就會加強本土的實力 中職一開始本土絕對沒有這麼強
所以穩定的職業發展比較重要4F 07/11 12:25
這麼說也是對的，職棒早年三商虎隊的鷹俠，只有2A等級，連3A都沒去過。
來台灣卻打出了傲人的成績。
當初只要找2A等級的洋將來台灣，就能打得很好，所以也不用找3A的。
但現在，你找個2A的洋將，就是開福袋而已。
表示台灣本土頂尖打者已經從2A等級不到，進步到3A了。(注意是頂尖)
推 jeangodard: 先發來說 每隊能拿出一個土投Ace沒錯
但第二個土投先發基本上就是一直換  沒有一隊能拿出好菜色7F 07/11 12:28
※ 編輯: kons (61.220.173.191 臺灣), 07/11/2024 12:31:20
→ dgq75148: 先發有古林、徐若熙跟洋投比來並不遜色 後援不乏有2A、3A回來的 還是有不錯的水準10F 07/11 12:33
推 seimo: 現在FIP最高的投手叫古林睿煬XD 而且他被BABIP一直都超高12F 07/11 12:33
推 skynate: 現在已經越來越多球隊洋投配置是二先發一後援14F 07/11 12:34
→ jijuan: 其實很難對比 台灣有能產出不錯的投手跟打者 但是15F 07/11 12:34
→ seimo: 其實我認同洋將在籃球棒球都比本土佔重高。但是籃球是真的高很多。棒球是真的差很多。16F 07/11 12:34
→ jijuan: 籃球這運動身高太重要了 偏偏這一點人才又極度缺乏18F 07/11 12:34
→ skynate: 每周4~5場來說 至少土投也要吃2、3場的輪值了19F 07/11 12:35
推 snocia: 中職洋投影響很大，可是在每隻球隊洋投強度都沒差太多的前提下，就變成影響很小20F 07/11 12:36
推 seimo: 你看看把雙方好了。都沒有洋將都沒有cba旅外回來。台籃本土派出去的中華隊真的不太能扛啊。中職去年古林跟徐若熙兩個人基本上就是跟旅外同水準甚至更高22F 07/11 12:36
→ ts1993: 單一個土投有阿
只是要一隊拿兩個洋投等級土投 不容易
因為都蠻痛的26F 07/11 12:36
→ seimo: 古林一個人投亞運跟亞冠。另一個若熙投亞錦。
去年還倒掉一隻鄭浩均。否則幾乎有機會到三個土投能扛王牌一號
更何況中職每年有更多選不進來的高中生跑走到國外打球29F 07/11 12:37
推 snocia: 而且因為棒球的特色，高一階的投手不見得在台灣能表現很好，要有保證大概要日職或大聯盟現役投手，但台灣請不起，所以洋投的實力就維持在比土投高一階但不是不可能擊敗也可能自爆的等級34F 07/11 12:40
推 seimo: 昨天能實戰150-155的兩個洋投在台灣都被狙擊。這跟早期差距太大了。38F 07/11 12:42
→ xxxcc: 籃球1vs1守住對方抄球或火鍋高機率就是快攻得分
投手先對付中職變形蟲好球帶 再來就算對方打不好40F 07/11 12:46
→ skynate: 現中職和三級棒球 觀念、訓練都有漸漸跟上世界趨勢42F 07/11 12:47
推 bl00190: 現實就台灣棒球在世界前列 籃球排81名 別國來自然出現主宰力  我印象派啦 中職洋將還是有主宰力  洋將是競爭基礎 本土是突破關機  硬要類比就p以前第四節單洋的情況  大家洋將差不多 就看誰的本土跳出來43F 07/11 12:47
→ xxxcc: 還要面對後面的各種建設  當然無法有效47F 07/11 12:48
→ skynate: 雖然還不上美日韓 但至少已經不是殺豬公的時代48F 07/11 12:48
→ bl00190: 其他就不說 籃棒球本身個人英雄表現對球隊影響大小了49F 07/11 12:49
→ skynate: 台籃則是基層養成就落後各國太多 不比世界光是亞洲51F 07/11 12:49
推 NanashiMumei: 培養頂尖本土 基層也佔了一半 但是現在那樣子@@52F 07/11 12:50
→ xxxcc: 王柏融 林益全的守備用籃球比就是只有進攻沒防守
在場上就是狂打點53F 07/11 12:50
推 NanashiMumei: 基層不打掉重練 只靠職業養也沒用55F 07/11 12:50
如果職業發展的好，基層就會重視。
看誰誰誰，打職業年薪千萬，我也想跟他一樣，
練球的人多，基層競爭就激烈，各學校體育班重視成績，養成方式就會改變。
※ 編輯: kons (61.220.173.191 臺灣), 07/11/2024 12:53:28
→ xxxcc: 籃球場上對比大概就是衙哥 一旦進不了球 其他都是缺點
衙哥可以考慮轉職去打棒球 時間拉長 打擊率上升56F 07/11 12:52
推 seimo: 其實棒球這種英雄式的方式也有。只是太操了。你自己要身兼王牌跟第一打者。投完下一場若不能上就要當王牌游擊或者中外野。這種人只有茂野吾郎能做到。而且只能在高中。日本一堆動畫就是描述這種棒球英雄的啊。一個人完全封鎖完全擊潰對方59F 07/11 12:53
你是不是在找大谷翔平
https://i.imgur.com/Y02SAZ8.png
[圖]
→ xxxcc: 防守 回傳球 判斷其他就是可忽視64F 07/11 12:54
推 seimo: 你看看還有的學校在場下一直在干擾對方王牌。狂放垃圾話結果被人K的滿頭包。說實在若以單挑的方式來說。有時候你遇到強到爆的投手比你打籃球遇到大高個還絕望65F 07/11 12:55
以中華職棒來說，遇到超強的洋投，就是耗他球數，設定打擊策略。
例如2020的統一vs兄弟，兄弟洋投超殺，
但是前幾場就設定，一好球之前的變化球，絕對不進攻。瘋狂消耗對方投球數。
所以造成了兄弟率先取得三勝，後面統一打爆對手連取四勝封王。
https://youtu.be/2x0pAfIr9II
推 bl00190: 洋投在殺 下一場也要休息 洋砲在猛就算三成 也不能場場開轟 但是籃球洋將是場場可以上 還可能這場30+ 下一場20+ 台灣賽程還假日賽程69F 07/11 13:05
推 seimo: 其實不用大谷啦。南英前王牌鄭凱文就是這樣啊。他高中讓旅長服服貼貼XD 但籃球有他獨特的場上魅力。只是真的洋將太明顯。真的能秀味或者體能夠好夠亮眼夠準的本土實在很少。72F 07/11 13:05
推 jeremylouee: 籃球每場都能上啊，而且籃球只有五個人打，棒球你一週頂多投一場， 洋砲一場也佔1/9 而已， 如果前後棒不強 還能投閃一點，說到底就比賽密集度有差啦，如果籃球賽程多一點 洋將每場使用率就不可能高成這樣76F 07/11 13:13
有道理，賽程密集度也是問題
※ 編輯: kons (61.220.173.191 臺灣), 07/11/2024 13:15:21
推 sakoII: 你搞錯啦！重點在運動項目及內容，
籃球對於身材的優勢太高，
棒球比較偏技巧無需身體對抗，
跟身高體型較無關！80F 07/11 13:19
推 doS16: 棒球每個人都要上去打一次，籃球可以球給志傑84F 07/11 13:21
推 seimo: 籃球身高優勢是在建立於一定的運動力（要看性別）以及競賽對抗水準。現在太高也沒那麼大優勢還給配合不錯的運動力才行。不然像我們高的一堆也真的不夠靈活不好用。棒球則是太高反而不見得好（打者好球帶太大外加手眼全身協調的配合度都要好。）雖然不用碰撞但棒球是高度違反人體力學的運動。你身材不好只能用高度依賴身體方式投擲及移動。因此競賽棒球員往往發生失能不見得比籃球員低。
不然你看看棒球員一個比一個還脆弱lol 一堆傷停都是一兩年下去然後繼續再受傷
棒球比賽的確比較不需要碰撞。但不代表他們不容易受傷XD而且失能程度並不低85F 07/11 13:29
推 gtq: 問就是台籃球員就是不夠強阿,都在抓髮型把妹怎麼強97F 07/11 13:57
推 lunsanity: 一樓說的感覺像CBA的轉變,但也可能請到的洋將沒有過去強,就像遼寧的洋將我覺得算普通,但還是把各隊都輾過去,就算別隊有相對猛的洋將也是CARRY不了
像深圳的薩林傑今年還是很強,結果季後賽被遼寧虐爛98F 07/11 13:59

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