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作者 thomasr (啦賞)
標題 Re: [問卦] 台灣勞工運動是不是已經沒救了?
時間 Mon Dec 25 22:56:49 2017

※ 引述《benothing (禹楓)》之銘言：
: 我覺得原po點出兩個還蠻有趣的事情
: 第一個是台上講的話多是在發洩自己。
: 延燒了兩個月的勞基修法，版上跟本魯的fb一遍倒的罵資進黨，
: 罵得很爽很舒服，不過都是同樣的"可以連續工作xx天"還有"七天假"等等REPEAT
: 除此之外似乎沒有看到甚麼論述，又或是甚麼實質的建言。

: 在實際的社會上，絕對是特定少數的產業或是無良公司才會真的高工時剝削，
: 勞工自己會過濾掉不符合需求的公司，
: 以確保自己的工作待遇符合自己的最低底線。
: 因此普遍而言，社會上確實並不是"普遍的過勞"。
: 因為你覺得過勞，自然會提辭呈，
: 轉到另外一個不過勞或是沒有淡旺季之分的公司，
: 又或者你會轉到另個不用過勞的產業。
: 慣老闆到處都是，不過腳在你身上，又沒有簽賣身契，想走就走，
: 這些情感宣洩的訴求即使感同身受，不過目前公司待遇符合需求，幹嘛上街頭。

(以下恕刪)

原po的眼光太狹隘，以為看到的是各行業，

但看到的只是一顆顆的點。


這個社會的組成，

可以想成是一個共用的容器（當作大碗好了）

今日潑出去的水，最終還是會回到自己腳下。


回想當初，馬硬丸的22k政策，

有多少人與原po相同的想法，

『這是對基層人員才會產生作用的，我這麼優秀，又不是基層，關我何干？』



當時，我與同學聊天，

他當時還是博士生，在那邊哀說22k政策會燒到他，

當時我不以為然，跟他說，你學歷這麼高，算是社會菁英階層，怎麼會影響你？



隔幾年，他出社會了，

果真，燒他燒的　很．嚴．重



他的學長，從業後起薪最少65k起跳，

他出社會時，起薪變成45k左右．．．


====

不要以為當老闆的，會想說22k是26k減去四千，

所以之後的新進人員全部減少4k就是了。


真實算法是『這職位相當於Ｎ位基層的價值，那就減去4k*Ｎ』！！！



俗話說，能力越大，責任越大。

能照顧到多數人的，才算是菁英。

而非只因當下不會燒到自己，就在那邊嘲笑觀火。



要知道，在嘲笑被修勞基法被燒到的人們，

你他媽的最好一生都能安安穩穩的坐在這個爽位子，

不會遇到各種因素，導致要換頭路。


等到換頭路那天時，不要在那邊哀說，

靠！怎麼現在給的都那麼爛？？




不要比擬的跟台北市勞工局長那樣的誇張，

說五人的工作，變兩人失業，三個加班的要死；

修正成五人的工作，一個失業，其他四個還是加班的沒生活可言。

這樣的狀況，如果你是老闆，相當於全體基層薪水縮減幾成？


如果你薪水是基層的兩倍，基層縮10%，你那位置就等著縮20%！

幹！嘲笑基層個屁！！


=====

然後自營業著，還有所有做內銷的老闆們，

這效應也只是短期內會得利，但長期而言，還是會反饋到你們身上！
（短多長空）

你收入是基層的10倍是吧？很爽是吧？


等勞工們能閒花的錢變少了，令人想亂花錢的假日少了，

等著看你少掉的收入會不會少掉三萬以上。

很爽吧？

看基層收入減少很爽吧？

人事費用降低了很爽吧？

很爽吧？

很爽吧？



最後算鈔票的時候，別在那邊哭說景氣不好！！！




=======

壓榨勞工唯一的得利者只有～

『外銷業者』


對，降低人事成本，是可以降低你們的生產成本，

就跟將新台幣貶值的效果類似。

增加你們的『競爭力』嘛～



並且由於受薪階級可存的錢減少了，

讓新創事業者的難度增加，

你們更能坐穩位置，爽爽賺錢。


對，你們是最爽的，爽到爆。



那國家整體的　真．競爭力　呢？

新創公司還沒出生就死了呀，還競爭力勒？




操你娘親的　愛資黨！





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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.35.0.41
※ 文章代碼(AID): #1QGH6qVq (Gossiping)
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推 gundam0079:1F 12/25 22:59
推 Niubert: 很精闢2F 12/25 23:01
推 xx60824xx:3F 12/25 23:02
推 love121323: 給推，敘述很完整精確4F 12/25 23:06
推 steven869200: 兩種會認同那篇 一種就是 乾我屁事 另一種 功德粉5F 12/25 23:06
推 aborwang: 推6F 12/25 23:09
推 BANAGHER: 推這篇7F 12/25 23:10
推 DarkHolbach: 推，很棒的文章8F 12/25 23:11
推 leonian: 推9F 12/25 23:12
推 je789520: 推10F 12/25 23:12
推 gucciin5566: 推，講的超精準11F 12/25 23:16
推 mmc109815038: 寫的很好12F 12/25 23:17
推 DarkHolbach: 順便推一張圖  https://imgur.com/C4R7PYF13F 12/25 23:17
[圖]
 
→ DarkHolbach: 這可以概括資本家的牢騷14F 12/25 23:18
推 reichien: 推15F 12/25 23:18
推 gregor0715: 勞工不團結 永遠是政客財團心中最軟的那塊16F 12/25 23:18
→ TaiwanKimchi: 少子化的問題會加速台灣與中國的統一
統一後這一些老闆們最好都可以逃到國外，不然資產最後就會被中共給沒收了17F 12/25 23:21
噓 linsyi: 又臭又長要講蝴蝶效應嗎？還真是在發洩自己。馬英丸正在吃小吃呢..20F 12/25 23:23
推 bybe: 說的很好22F 12/25 23:26
推 sam682097: 推23F 12/25 23:26
推 rabbitcake: 推24F 12/25 23:27
推 love121323: 再幫高調25F 12/25 23:28
推 lnmp: 推26F 12/25 23:30
推 karta018: 沒錯，身邊的人都認為不關他們的事，像之前的華航跟華隆也是，以為不同產業就不會影響，但人是會轉行的，低薪也就會跟著四處擴散27F 12/25 23:32
噓 tantamount: 講的是馬狗22k 罵的是DDP 又一個兩黨一樣爛票投KMT的?30F 12/25 23:37
推 herro760920: 推幹你媽垃圾資進黨31F 12/25 23:37
推 deegs10221: 上面的黨工不用偷帶風向啦，不用在那邊曲解原po的意思32F 12/25 23:41
推 chudly: 你戳中盲腸了33F 12/25 23:41
推 Camderela: 唉34F 12/25 23:44
推 alasdair: 推35F 12/25 23:44
→ querencia …
推 querencia: 推36F 12/25 23:45
噓 chungkuowei: 87 不放寬彈性才是對新創公司的凌遲好嗎.......37F 12/25 23:49
推 Keng: QQ逼哀38F 12/25 23:54
推 cerberi: 推39F 12/25 23:56
推 chloe719: 推40F 12/25 23:58
推 CSULA: 當初念大學是為了找份40k的工作 結果來個馬芙丸直接變25k41F 12/25 23:58
推 plumbers007: 推42F 12/26 00:00
→ godofsex …
推 godofsex: 推43F 12/26 00:00
推 steven869200:  https://goo.gl/uEcYE5 ㄏㄏ44F 12/26 00:03
Re: [新聞] 一例一休掀退黨潮 民進黨員：用選票讓政 | BBS View
看到推文根本科科，拒砍七天假的這件事情本來就是兩個爛黨要討好資方弄出來只不過是在資進黨手中完成而已罷了，結果罵砍七天的變成是9.2，左蠢，假勞團我就再幫大家複習一下下面的話...2017-01-03王閔生表示，在經濟表現上，我們不僅看到整體經濟正在復甦，各項蔡英文總統競選期間的提振產業政策也逐一落實 ...

 
推 after1: 台灣已經走這種模式早好幾圈了45F 12/26 00:04
推 bryantmonkey: 推46F 12/26 00:04
推 akit0103:47F 12/26 00:05
推 thomaschion: 我們公司現在獲利降低，拼命砍支出，連延長保固都不買了，打腫臉充胖子，股東還是領爽爽48F 12/26 00:05
推 smdf: 推50F 12/26 00:06
推 dian9:51F 12/26 00:12
推 benjelly: 愛資黨52F 12/26 00:19
推 faxy:53F 12/26 00:19
推 Cosmoswalker: 22K稱作亡國滅種的政策，當之無愧54F 12/26 00:21
推 nforcex: 推55F 12/26 00:22
推 sincere77: 中肯，真的有很多那種自以為高階勞工修法不會燒到的
新創公司如果是建立在對勞工的剝削那還是倒一倒算了56F 12/26 00:27
→ kamichu: 你知道每年台灣生出多少博士嗎？是有這麼多工作哦？
你領低薪不是老闆害得，是比你早出生的人搶了你的工作
如果你還搞不清楚 高薪的工作名額有限十分競爭58F 12/26 00:28
推 aa708: 推61F 12/26 00:33
推 devilkool: 關新創屁事 自己找不到願意一起熱血的員工怪勞基法喔62F 12/26 00:37
推 benothing: 不好意思，其實我的著眼點不如你的宏觀。如果勞基法真正想要保護的對象是社會上最底層的勞工，我認為驗證修法最好的方式就是到底是否可以客觀上改善最底層的處境63F 12/26 00:49
推 rant: 唉66F 12/26 00:51
→ benothing: 這也是為什麼我質疑勞團除了沒有可行的建議還有批評外他們的立場非常有可能會直接的對底層勞工造成負面影響我文章的出發點是在關懷修法的內容是否可以保護最弱勢67F 12/26 00:52
推 Ca2plus: 推70F 12/26 00:53
→ benothing: 社會上中階還有高階的工作我還沒有能力去評論
不過如果你的關懷是如同你這樣進階一點的勞工權益，甚至認為適時的犧牲社會最低階工人的工作生存權，那我想我們的討論不可能出現共識。同時上街頭的人也永遠不會跟更廣大最底層勞工有所謂的共識，畢竟你們所謂"進步"的修法是建立在犧牲他們工作權之上。71F 12/26 00:53

不是針對您，
但請問您，是否有閱讀障礙？

我的論述乃『環環相扣』，
每一層想要爽，
那就得靠先照顧基層。

哪來的犧牲基層的工作權了？

今天五人工作變成三四人死命加班，
另外一兩個沒飯碗，
是那種模式會減少基層工作？


遊行的目的難道就不明確嗎？

就很單純的反對修爛法，
一定要提出其他方案嗎？


又不像年改，不改國家會破產；

勞基法沒改，有誰會倒閉嗎？



推 mojia: 真77F 12/26 00:58
推 cons: 推78F 12/26 01:00
※ 編輯: thomasr (114.35.0.41), 12/26/2017 01:11:58
噓 speq: 3小79F 12/26 01:03
推 chaobug: 推80F 12/26 01:03
推 scarfman: 推81F 12/26 01:04
推 soulbug: 推82F 12/26 01:12
推 r453b8g: 推~83F 12/26 01:16
推 benothing: 我想要了解您對我人格批評"閱讀障礙"的原因何在?84F 12/26 01:17
噓 silentence: 一堆左膠剛好跟自己罵最兇的資方完全在兩個極端ZZzz資方想乾脆拿掉基本工資這種東西  左膠剛好想拿掉所有85F 12/26 01:17
→ benothing: 你們所謂"照顧基層"的方式就是讓他們有充足的休息時間87F 12/26 01:17
→ silentence: 彈性  當下沒派工沒錢的喝西北風也不甘他們屁事88F 12/26 01:18
→ benothing: 但是如果這些基層他們希望的是更多的薪水，你要怎麼滿89F 12/26 01:18
→ silentence: 評的這麼準的話  當時22K幾個跳出來罵的阿90F 12/26 01:18
→ benothing: 足他們呢?
在固定薪資不夠以養家情況下，如果他們仰賴的是加班的91F 12/26 01:18
→ silentence: 明明一堆都是執行和勞工自身認知的起因  吹得好像是93F 12/26 01:20
→ benothing: 變動薪資來補足。在加班限制情況下，企業補充了人力，94F 12/26 01:20
→ silentence: 勞基法讓人合法過勞死   這麼爛的話醫護人員千萬不要95F 12/26 01:20
→ benothing: 同時嚴正拒絕員工的加班，造成了他生活直接的困難，你96F 12/26 01:21
→ silentence: 講自己想適用勞基法  因為會害自己合法過勞死97F 12/26 01:21
→ benothing: 認為要如何調解?98F 12/26 01:21
推 otaku5566: 推99F 12/26 01:22
推 Chaser1482: QAQQQ275F 12/26 19:07
推 neetcat: 我在等炒房的通通被套牢到死 看他們能囂張多久276F 12/26 21:32
推 mhygkj: 很醒世277F 12/26 21:32
推 greenYoshi: 好!!278F 12/26 21:59
推 hw102050: 哈哈 沒辦法回答別人問題 只好先糾結回來閱讀問題
你是真的沒看懂別人的東西 有問題嘛?279F 12/26 22:06

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(thomasr.): [經濟] 台灣勞工運動是不是已經沒救了? - chinagogoya板