看板 creditcard作者 zx87p (Skier&Boarder)標題 Re: [閒聊] 簡訊詐騙的爭議款被駁回了時間 Sat Sep 9 11:59:28 2023
※ 引述《RamBoChan05 (波波)》之銘言：
: 原文43
: 看到下面很多留言在說，
: “為什麼刷卡還沒請款，銀行不幫忙取消？”
: 撇開今天原文的詐騙問題，如果以這個邏輯看，你隨便刷卡完不想付錢，東西已經拿了跟
: 銀行說我被騙就取消，到時候店家款項找誰領？所以自然不可能這樣處理。
***************
9/10 10:00
本文後面補充一些在國外刷卡機制下，
店家的做法和立場給大家參考。
***************
只引用這段。之後文章恕刪。
在國外（這裡指我自己的經驗），
只要你對某筆交易有疑慮，
就算只是自己記錯了，
打去信用卡公司直接幫你取消交易。
銀行會把款項從商家那邊扣回再收高額手續費。
而商家除了被扣款被收手續費外，
還有可能損失商品。
詳細的我之前有在版上分享過，
這裡就不贅述了。
#1Qh-FDfQ
信用卡交易台灣是保護商家，
國外是保護消費者。
哪個好哪個不好大家可以想想。
不過在詐騙橫行的現在，
我認為國外保護消費者的方向是對的。
假設我是境外的詐騙公司，
我騙外國人，
除了拿不到款項還得被收高額手續費。
可是如果我騙台灣人，
那我就能保證妥妥的拿到詐諞款。
這不就等於鼓勵大家都來詐騙台灣人，
你說台灣的信用卡詐騙會少嗎？
台灣的銀行不處理爭議款絕對是錯的。
因為他在變相鼓勵世界各國的詐騙集團都來詐騙台灣人。
歸根究底來說，
台灣的信用卡交易對消費者太嚴苛。
除了對爭議款的處理外，
其實還有付款太快的問題。
（我的日本信用卡是兩個月後付款）
所以希望有更多人知道國外的情形，
進而促進台灣消費者刷卡權益的進步。
***************
以下是 9/10 10:00 之後補充。
版友可能會認為，
在國外這種機制下，
如果消費者隨便一通電話就可以取消交易，
那會不會導致店家就不接受刷卡了。
我想消費者聰明，
但店家和銀行也不是笨蛋。
以我店家的立場來說，
被 charge back 雖然很痛，
但是整體比例還在我可以承受範圍之內。
衡量利弊之後我並沒有因此取消刷卡服務。
就算是前文提到的那個 charge back 比例達到 10% 的朋友，
抱怨歸抱怨但他還是繼續接受信用卡。
因為店家是有一定程度可以做到風險管控，
所以不管有意或無意，
要被大規模的信用卡詐騙不是那麼容易的。
舉例來說，
禁止收國外信用卡就是對基本的風險管控。
只收國內卡，
那碰到詐騙或爭議起碼還找得到人比較好處理。
此外還有限制單筆金額上限，
限制老客戶才能刷卡等，
都是常用的方法。
再來如果確定碰到信用卡詐騙，
那第一步就是黑名單，
然後上報給刷卡銀行。
我們也有自己的黑名單，
比報給銀行的還詳細，
因為我們還有客人的訂單資料。
所以信用卡卡號，持卡人姓名，訂購人的資料，訂購的商品等，
都會列入我們的黑名單中管控。
所以你可以騙我一次，
可以騙到我一點錢，
但你沒辦法騙我很多次騙我很多錢。
信用卡發卡畢竟是有門檻的。
不管是有意還是無意，
同樣行為一直重複，
店家和銀行都會有警覺，
沒辦法一直騙下去。
總之以我收國外信用卡刷卡的經驗，
強制 charge back 的確是會造成我的損失，
但我並沒有因此而停止接受刷卡，
而是額外多花精神去做風險管控。
一點經驗，
給大家參考。
--
美國海軍陸戰隊資深教官，示範如何對付持刀壯漢，
非常實用，真的能救你一命，學起來！
https://youtu.be/hm_kXe-QCgE
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.44.128.156 (臺灣)
※ 作者: zx87p 2023-09-09 11:59:28
※ 文章代碼(AID): #1a--sbH3 (creditcard)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/creditcard/M.1694231973.A.443.html
※ 同主題文章:
Re: [閒聊] 簡訊詐騙的爭議款被駁回了
09-09 11:59 zx87p.
※ 編輯: zx87p (114.44.128.156 臺灣), 09/09/2023 12:04:27
→ cityport: 很多店家不收Amex就是因為Amex把錢抽回去非常兇狠2F 09/09 12:10
→ wen17: 有一好沒兩好 那這樣回饋要砍3F 09/09 12:10
→ cityport: Amex是直接從收單行的帳戶把錢抽走..讓收單行去修理5F 09/09 12:12
→ cityport: 店家..所以店家比較不敢亂來7F 09/09 12:12
推 mathrew: 不認同，你沒考慮到台灣人的調性，跟信用卡年費
那回饋也應該要砍光光12F 09/09 12:15
→ cityport: Amex的手續費是2%~8%..現在是很有彈性的14F 09/09 12:16
推 badfood: 本篇作者提到的文章是五年多前的文了 台灣刷卡環境沒甚麼改變 持卡人還蠻能接受"若非盜刷則銀行不介入客戶要自行處理" 這種說法15F 09/09 12:18
→ cityport: 台灣信用卡的利潤又不是主要來自刷卡..回饋砍光沒差18F 09/09 12:20
推 Noice: 推一個 自以為有理就來說教檢討受害者的太多了
尤其是以為爭議款只有盜刷的20F 09/09 12:21
推 q2520q: 我比較好奇，所謂台灣人的調性到底是啥？22F 09/09 12:21
→ cityport: 爭議款是中文翻得不好..有爭但不想跟商家議了
有個朋友坐打人航空因為雷雨轉降..打人航空用大巴把全機乘客載到目的地機場..朋友心裡不爽找了Discover抱怨打人航空很爛又不賠..Discover二話不說退了機票打人航空把朋友送到目的地..事實上完成合約交易..但24F 09/09 12:25
推 brokeback: 可以百分百返現的零元購卡會被台灣鯛玩壞掉29F 09/09 12:28
→ cityport: Discover還是把機票錢從打人航空那裡抽回來了
類似你飛高雄轉降桃園..航空公司用大巴載回高雄
這在台灣不可能發生的..Discover還是免年費信用卡耶30F 09/09 12:28
推 tonyian: 我覺得好詐騙才剛好教導民眾注意，台灣人就說欠教育，一堆文盲野猴子33F 09/09 12:53
推 daj585: 推，一直以來就對銀行處理信用卡爭議款很有意見了樓上，這是兩回事，詐騙集團犯罪是事實，你的說法等於鼓勵詐騙集團犯罪35F 09/09 12:53
推 gendigital: 這應該不是單純什麼銀行保護誰的問題，要保護也是保護銀行自己。各國法律怎麼訂，各國銀行怎麼走，要特殊待遇就看你對銀行是否利大於弊了。38F 09/09 12:57
→ tomsawyer: 這就是美國零元購的風潮嗎 信用卡退刷不付錢 現實中也敢去搶商店還不用坐牢 小罪不是罪42F 09/09 13:05
推 abudi717: 你的網站有使用OTP做交易驗證嗎？沒有的話確實風險是由店家負擔44F 09/09 13:05
推 NTUOnline: OTP是一個100%安全的驗證方法嗎?46F 09/09 13:13
推 tonyian: 我是蠻鼓勵詐騙的，因為被騙的多數都是貪心，只有少數不是貪心，政府行為其實也鼓勵詐騙47F 09/09 13:13
→ NTUOnline: 如果沒辦法舉證OTP是100%安全的方法,哪能用這個當作理由去拒絕處理爭議款?49F 09/09 13:13
→ hsinyuan0104: 自由市場規則本來就是由供給和需求決定,你認為不合理就不要辦卡,讓銀行改變,台灣人就是少數人想讓公權力破壞自由市場51F 09/09 13:15
推 ac147: 給出OTP銀行不就幫忙送了爭議款，只是被國際組織打回來，責任還是歸咎持卡人54F 09/09 13:18
推 IMISSA: 這種方法只會讓商家不願意開放刷卡而已56F 09/09 13:19
推 vivian02100: 說台灣人欠教育的真好笑，歐美非精英的普遍大眾的常識跟教育程度你確定都很高59F 09/09 13:42
推 abccbaandy: 這樣做只是店家變受害者吧，詐騙還是拿到東西了
最差情況就大家都拒收信用卡61F 09/09 13:42
推 sc113943: 加拿大連路邊買手工餅乾都可以刷卡，免年費又有現金回饋，說店家意願和回饋的建議多看看做得比臺灣好的國家的真實情況63F 09/09 13:44
推 abin0818: 推這篇！講的很好。我實在是不太能接受太多人把合法的交易和詐騙的交易畫上等號。66F 09/09 13:46
→ tue678: 如果要這樣 以後買賣 就會走回頭路 只能轉帳
這樣才能保障買賣雙方70F 09/09 14:01
噓 leptoneta: 因為國外銀行可以靠抽高額手續費賺更多72F 09/09 14:02
→ tue678: 你要買東西就只能受制於人73F 09/09 14:02
→ leptoneta: 巴不得你全部都說爭議 全部退你錢 銀行賺更多
銀行管你買賣雙方死活 自己有賺就好74F 09/09 14:02
→ tue678: 照某樓說法 信用卡交易根本都不安全 都會被攔截76F 09/09 14:04
噓 leptoneta: 笑死 中國連乞丐都可以第三方支付 我們也學他們好了77F 09/09 14:07
→ sc113943: 加拿大銀行會先退款給用戶，再視情況跟商戶要求退款，其實可以自己Google加拿大OBSI官網79F 09/09 14:14
→ tomsawyer: 學阿 中國那套實名才能交易 要不是人頭多 詐騙就是社死 被封號你知道多麻煩嗎 比台灣警示帳戶還誇張81F 09/09 14:23
→ sinclaireche: MFA大多都捨棄透過簡訊或Email傳送OTP的原因之一是強度不夠
刷卡的過程早就加密了83F 09/09 14:31
推 kzy: 這樣正常交易的商家就被詐騙壞人連坐法了，以台灣商家的心態，要不就把風險成本轉嫁給消費者，要不就直接取消信用卡付款方式，最後誰都沒得到好處87F 09/09 15:06
推 gendigital: 被詐騙跟被盜刷完全是兩碼子事，今天你被騙跑去銀行臨櫃匯款，銀行想阻止也只能拖，叫警察來也只能勸，一旦key進去就不是直接說停就停了90F 09/09 15:07
推 nrxadsl: 我記得上次有人就是堅持自己沒給過otp，雖然自己有收到簡訊認證，但他認為手機被駭客才會這樣流出，下面還一堆人附和，不知道那個案子到檢察官那邊了沒有93F 09/09 15:20
推 lolicat: 台灣的做法是用回饋吸引消費者 你要抽掉回饋加年費換來保障我覺得台灣鯛會先反對96F 09/09 15:22
推 gendigital: 蘋果好像會自動填入.....會不會是手機的鍋？
後來簡訊加一些雜七雜八的碼，它想填就不知填哪個98F 09/09 15:26
推 cityport: 手機確實可以自動抓取簡訊裡的連續數字
不論瀏覽器上的網頁或APP都可以設定成自動抓取100F 09/09 15:38
推 iamala: 未必啦，我用paypal國外電商買包，東西沒寄到照樣扣錢。對方證明有出貨就沒事了，我沒收到一點辦法也沒有。paypal的消費者保障真心鳥。連我請對方出示我簽名的證明都不給，一直跳針我有簽名XD
不只一次喲，只有次寄丟，我申訴對方馬上賠錢。後來才搞清楚，一般商家的保險是1000鎂，所以以下金額不囉嗦退錢，以上的就裝死等你告他…所以國外銀行不囉嗦是有上限的XD 超過保額一樣不鳥你。103F 09/09 15:58
推 lf2net4589: Paypal不賠你不會找銀行先凍結這筆消費嗎？111F 09/09 16:34
推 abin0818: 信用卡市場是塊大餅，銀
行又不是白痴再怎樣也會
想出對策讓店家能放心接
受刷卡的部分。刷個卡還
回頭路咧？到底是在替銀
行擔什麼心啦～笑死112F 09/09 16:51
推 fgj: 依據《存款帳戶及其疑似不法或顯屬異常交易管理辦法第3條第1款的定義，警示帳戶指的是「法院、檢察署或司法警察機關為偵辦刑事案件需要，通報銀行將存款帳戶列為警示者。」先將帳戶凍結的一種預防手段。這只是金管會透過銀行法所制定的法規命令
是否違憲是一回事。不暫時凍結，詐騙金流進出；
暫時凍結，阻止詐騙，但凍錯了擾民及漏洞。銀行帳號及刷卡都是類似道理。亂報是誣告，只是相關法律配套要研議做好。不然有心人利用漏洞凍結帳號或凍結刷卡付給收單行。一個法律(令)期能達到80%的遏止詐騙。但也須對故意無意利用法令者做出應對方案。
爭議款是事後處理，銀行帳戶都能暫時凍結，刷卡暫凍結付款給收單行，不行是因為法令問題，惡意無意利用者，若相關法令研議時須做出應對措施。118F 09/09 17:10
推 gendigital: 風險轉嫁來轉嫁去，風險還是風險，俗語說：羊毛出在羊身上，你可能一時間沒感覺，但不保證你不是那隻羊132F 09/09 17:28
→ bnn: 你要這麼兇狠就會像Amex 店家不太願意收和用135F 09/09 17:29
推 aspeter: 不衝突 處理爭議款跟你自己授權給人騙是兩件事136F 09/09 17:32
推 jason1515: 真假 所以我在國外 可以買一堆高價商品或吃高級餐廳 之後只要單方面再說自己沒刷 銀行就會把付給店家的錢直接退回喔？ 這樣白吃白喝白拿 如果商家有證據的話 一樣拿這種的沒辦法？137F 09/09 18:44
推 klyuch: 推 應該要多保護消費者141F 09/09 19:18
→ wen17: 國外的話 你這樣濫用估計要被告到懲罰性賠款142F 09/09 19:30
推 alloc: 怎麼台灣消費者都很怕老闆賠錢啊...143F 09/09 19:35
噓 isaacc: 台灣保護信用卡消費者合理使用的部份做很好了
今天詐騙集團把六萬弄走了，您覺得發卡銀行要賠嗎?結果被您解讀成保護商家? 不保護消費者?144F 09/09 19:40
噓 JJ6842: 簡訊上面都寫金額了 自己要輸入的 呵 干銀行屁事
6萬當繳學費就算了 不然等下次60萬600萬再來哭？147F 09/09 20:57
推 ezqq123: 能剪卡跟移民海外149F 09/09 22:35
推 lee28119: 國外就是這樣玩啊 被發現你亂搞 直接關掉別想辦150F 09/10 00:17
推 sggs: 外國都能做到扣帳，台灣的銀行連止付都推說辦不到152F 09/10 01:12
推 DuFanSong: 這點毫無疑問就是國外做比較好，以人為本153F 09/10 01:12
→ sggs: 不就是這樣做法最省力，不肯多做一點154F 09/10 01:12
→ DuFanSong: 至於樓上有人說濫用，肯定有，但是也會有反制方法國外坐車逃票很容易 但是如果你是本地人可以試試看其根本原因就是我國政府放任不作為 銀行想偷懶省事還有人亂扯自由市場，這是法律跟道德層面的事情
如果這樣都行，那這樣內線交易有何違法?不也是自由市場，反正一個願打一個願挨
然後最重要一點 如果不遏止這樣 詐騙只會越超進化也許你會覺得消費者可以訓練多留意簡訊內容金額等但是道高一尺 魔高一丈 當騙不到人 詐騙就會用更新方式去詐騙，你真的確定你我每個人真能夠每次也都能快速進化而不會被騙到嘛??!155F 09/10 01:13
推 iamala: 銀行當然是找了也先凍了，但最後採信paypal的說法，我有簽收，所以最後還是扣款。銀行建議我要再吵只能告快遞公司了。
所以別以為國外找銀行就不用付錢，只是暫時不用付而已。後續他們會調查的。但所謂的調查沒有上法院都只是看一些流程與文件而已。像我的例子，我人根本不在美國的家，請問是要怎麼簽收。快遞公司聲稱我有簽名，但只給銀行看，不給我看。美國就是你不告他，他就裝死，你能怎樣…166F 09/10 06:20
※ 編輯: zx87p (123.195.201.68 臺灣), 09/10/2023 09:43:08
※ 編輯: zx87p (123.195.201.68 臺灣), 09/10/2023 09:49:05
※ 編輯: zx87p (123.195.201.68 臺灣), 09/10/2023 09:49:57
推 TCdogmeat: 詐騙哪有進化 都是老招啊 使用者自己不小心而已175F 09/10 09:57
推 LV3000: 台灣詐騙世界排名妥妥的第一176F 09/10 10:46
→ nebulaforest: 詐騙都刷外幣，台灣銀行有辦法卡國外商家?
國際交易只能透過發卡組織仲裁吧?
這次不就是發卡組織拒認爭議款，銀行就只能呆賬了全世界都有詐騙集團，別以為日韓有比較少177F 09/10 11:55
推 mayii1020: 現在真的是懲罰使用者粗心 沒有容錯率 不懂為何一堆消費者可以接受181F 09/10 17:54
--