看板 作者 ZZZZZZZZZ9 (Z9)標題 Fw: [問卦] 孔子對現代社會的評價時間 Tue Apr 30 22:46:28 2013
作者: salami (史萊姆) 看板: Gossiping
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主要是回應推文 但推文甚多 就不加引用了
其實真正研究思想或哲學的人
或者至少有修過一門思想史、論孟課程的人
多半就不會出現推文中的那些論述了
現在的社會與教育 把儒家弄得兩面不是人
實際上儒家思想 特別是(先秦)(孔孟)儒家
根本不是現在被"提倡推崇"的這個樣子
也不是現在被"反對抵制"的這個樣子
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魯迅說五千年吃人的禮教
那不是儒家 特別不是 孔孟儒家、先秦儒家
唐代科舉考試八股文四書五經
那不是儒家 特別不是 孔孟儒家、先秦儒家
甚麼青年十二守則 甚麼政教合一 甚麼"儒教"
那些根本不是儒家 特別不是孔孟儒家 先秦儒家
甚至連甚麼蔣中正蔣介石提倡的(所謂)王陽明
根本也不是真正的儒家
如同某幾條推文所說 那些都是後人為了自己的利益 特別是政治利益
硬是引經據典 假托是孔孟所說 實際上？那些全部都不是孔孟所言仁義
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孔孟思想的核心在於"心性論"
孔子提倡"仁" 而孟子的"心性論"將模型完成 最後在"盡心"結束
如果連"心性論"都不懂的人 實在沒有立場批評儒家
為什麼？
孔子從"禮"萃取出"仁" 說仁又說禮 但仁優先於禮
孟子用"心性論"模型解釋 並且發展到"盡心知性知天"
到了荀子 就已經是"抓錯重點" 強調禮 強調教學教育
實際上就已經偏離了孔孟思想的核心 (但也不能說他錯 只能說他抓錯孔子重點)
後來教出一堆根本不是儒家的學生(李斯 韓非) 弄出了法家 也弄出了秦國
然後一把火燒了先秦諸子文章
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(By the way, 說到先秦諸子 一般人都從"歷史課本"去認識 根本錯誤百出
我看過朋友說自己"比較像法家" 我知道他想說的是"依法論法" 但法家根本不是這樣
我看過朋友說自己很喜歡墨子"大愛助人"的精神 實際上墨家思想才是"封建中的封建")
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基本上荀子勉強還算是"抓錯重點的儒家"
儒家到了漢朝以後根本完全變質
(一個以儒家自居的人 最討厭的絕對是董仲舒與朱熹)
荀子抓錯重點 講禮法教育 而不講仁義心性
最後流弊成為 法家學生與殘酷暴政
董仲舒引進了陰陽家的說法 陰陽五行 天 天人合一 等等觀念
最後流弊淪為"政治儒家" 被政教合一的帝國統治拿去利用
朱熹引進道家(實為道教)的說法 無極太極乾坤男女 同時以漢代諸書為"四書"
最後流弊淪為"科舉儒家" 被拿去做為四書五經八股的考試材料
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你們以為現在流傳的是真正的儒家嗎?
錯！
你們討厭的儒家 其實是假儒家
是一堆不懂儒家 卻又利用儒家的人 虛構或扭曲出來的
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孔孟仁義心性的說法 在陸王之後才又有流傳 但些許混雜了道佛用語在內
至於現在接觸到的儒家多半來自二者
(1)歷史課本與歷史故事 把孔孟說成教育家 政治家 推廣學說體制卻不得意者
(2)政治體制與軍權獨裁 把儒家思想條列出規定要人遵守奉行
禮義廉恥三剛領四條目四維八德十二守則
說得極端一點
這些都天殺的不是孔孟儒家 也不是先秦儒家 甚至根本不是儒家
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拜託要批評儒家思想之前 先弄懂孔孟心性論在說些甚麼 談些甚麼
甚麼是仁 甚麼是誠 甚麼是心 甚麼是性 甚麼是良知 甚麼是知行合一
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而不是被媒體 被當年的軍權獨裁體制 被死板的課本教育
盲目的被灌輸錯誤的儒家
然後如今
又盲目的批評反對抵制儒家
實際上儒家思想 特別是(先秦)(孔孟)儒家
根本不是現在被"提倡推崇"的這個樣子
也不是現在被"反對抵制"的這個樣子
盲目接受相信奉行 盲目批評反對抵制 一樣都是盲目
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嗯..多言了..拜託 請認識真正的儒家 再來加以批評討論
真正的儒家 比各位更討厭四書五經八股洗腦 比各位更討厭教條政治背誦考試
有緣再來聊細節
※ 引述《AnferneeLin (AnferneeLin)》之銘言：
: 如果孔子生活在現代社會
: 他會對現代社會的亂象有什麼感想和評價
: 有八卦嗎--
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.45.80.172
→ CJCU56:恩 跟我想的一樣1F 04/30 01:32
推 writer1116:推你 毫無道理戰孔子是民國初年的事了 一些人還停留在8F 04/30 01:35
→ Mahoutsukai:更多的還會轉頭去誇西方先哲有多偉大 思想有多入流...11F 04/30 01:35
→ xdbx:你都說現在的儒家不是儒家了 那為啥還不能批評13F 04/30 01:36
推 HakkaTV:馬九很正直 所以KMT如果有人貪污一定是誤解馬九意思了14F 04/30 01:36
→ writer1116:講到西哲 看看現在的資本主義吧 資方壓榨勞方16F 04/30 01:37
→ a1122334424:不過其實那個年代戰儒家的 多半還是受過良好的古文教育 就現在來看根本國學大師w 我是覺得 有值得參考之處17F 04/30 01:37
→ writer1116:操弄意識形態 西方思想就完全很好嗎? 根本ㄈㄈ尺19F 04/30 01:38
推 SuperUp:有空發一篇何謂真正的儒家學說?or參考書籍?20F 04/30 01:38
#1GXaUum8 (B991010XX) [ptt.cc]
雖然無意打擾中文系版 (我非該系學生) 不過有興趣的可以到這個版搜尋我寫過的文章
畢竟這是八卦板 有人問 才有理由寫 參考書籍..就剛才上廁所這本勞思光中國哲學史吧
推 HakkaTV:況且你還不是跟說解釋有誤的那些人在做同一件事 然後認為自己是真理 別人都是有誤的21F 04/30 01:38
※ 編輯: salami 來自: 114.45.80.172 (04/30 01:50)
→ SuperUp:哈~真的很長啊~謝~25F 04/30 01:50
→ cohj:思想演變不合己意就說人家誤解孔子原意 變相貴古賤今 你不如說兩千年來儒家都不符孔子意思好了 簡直比馬英九還不沾鍋26F 04/30 01:54
推 ellisnieh:我記得有儒學版 Confucianism28F 04/30 01:57
推 drkkimo:推 盲目接受相信奉行 盲目批評反對抵制 一樣都是盲目29F 04/30 02:18
→ Khadgar:會這樣說的人, 那恐怕當初都沒資格反馬克思
馬克思也一樣被曲解原意, 也差點毀了這個世界
我想以相同標準來說, 孔丘哪天也會步上馬克思的後塵
極權者,向來就是靠曲解理論來鞏固政權的正當性
儒家的原意也很可能非如此,但是他被濫用了幾千年
想靠幾句空泛的藉口就脫罪...30F 04/30 02:35
推 apflake:這篇雖然寫得很好,可是卻有一個問題,好像在講這是一個塑膠恐龍,那是一個木雕恐龍,最後那是恐龍布偶,這些都不是真正的恐龍,要認識恐龍唯有從挖化石看恐龍骨開始,話是沒錯,但你若不是古生物學家,恐龍何用,恐龍早在你研究他之前被淘汰先秦儒家別說討論在現代社會如何發揚,兩千年前就已經死了38F 04/30 04:10
→ DarkerWu:儒家兩個字改成"聖經" 就幾乎是基督的說法43F 04/30 04:32
→ shenasu:這篇說的 孔子提倡的是修身養性44F 04/30 04:34
噓 pinso:至聖先師哩 還會讓人抓錯重點 怪誰?47F 04/30 07:22
推 mecca:推這篇 台灣人奴性強牽拖孔子50F 04/30 07:58
噓 takano:先秦儒家講一堆僵固的禮 我看了就是不爽51F 04/30 08:09
推 mecca:哪邊僵固可以說說看嗎?52F 04/30 08:44
推 CaLawrence:推這篇 很多人真的不懂儒家 去讀論語吧 孔子真的很智慧53F 04/30 09:42
→ stuppi:但重點是重用儒家的人是如何想的 他不能控制自己怎樣被用55F 04/30 11:58
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※ 轉錄者: ZZZZZZZZZ9 (1.171.20.8), 時間: 04/30/2013 22:46:28
→ lecheck:連公民社會的概念都沒有的文化就別再來談論現代世界了吧 推1F 04/30 23:52
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