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看板 Gossiping
作者 aa3ch (啥利破特)
標題 Re: [問卦] 有無台灣號稱治安良好，但監獄爆炸的八
時間 Wed Jul  4 00:58:40 2018

※ 引述《parkinque (英文老師)》之銘言：
: 歐洲有一個真正治安良好的國家，叫尼德蘭。因為犯罪率不斷下降，監獄都空的。
: 為了讓監獄不要變成蚊子監獄，還收了一堆鄰國的犯人。
: 反觀台灣，號稱治安良好，而且人口老化。
: 理論上監獄也應該跟尼德蘭一樣空空的。
: 結果卻是監獄爆炸。
: 法官因為監獄爆滿，所以對犯人都輕判或緩刑或易科罰金。
: 這就奇怪了，人口老化。表示台灣人老人多，老人沒體力犯罪。為何監獄還會爆滿？
: 這就奇怪了，有沒有台灣號稱治安良好，確監獄爆滿的八卦？？？
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: Sent from JPTT on my HTC_U-3u.
第一個問題是「煙毒犯收太多」

現在統計毒品罪佔收容人總數約一半

裡面多數是「吸毒」入獄而非「販毒」入獄，而且再犯率超高

從務實的角度而言，這代表現在把吸毒者抓去關的策略無助於戒除毒癮

吸毒者需要的是「治療」，可惜臺灣不少民意把「抓去關」當成萬能


再來還有近年來酒駕重罰的趨勢

小弟因為工作的關係接觸過酒駕犯

相處起來跟你我都沒兩樣，也是老老實實的年輕人

因為那天親人過世心情差多喝兩杯又沒有大眾運輸可以搭車回家

不要以為他在胡扯，臺灣很多地方公車尖峰時段一小時可能不到一班

末班車下午五點發車

平常也只有火車站前面會看到計程車之類

鐵齒騎機車的結果就是遇到鴿子然後獲得不到半年的有期徒刑

當事人只有國中畢業，家裡超窮沒電腦沒電視，所以也不知道酒駕這麼嚴重

不是說我覺得酒駕不該罰，但從這個案例看來很顯然嚇阻的效果有限

徒法不足以自行，可惜臺灣不少民意把「抓去關」當成萬能



真的要講，法律只是處理社會問題諸多手段中的其中一種

但往往是效果最差的一種

一個社會並不會只因為嚴刑峻法而治安良好

社會救助、基礎建設、教育、警力、經濟發展等等因素都會影響犯罪的成因

臺灣監獄超收，矯治效果也非常有限

如果民眾繼續維持這種聽到犯罪就只想到抓去關

持續忽視犯罪成因和犯罪後的矯治問題

監獄只會繼續爆滿

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.37.199.133
※ 文章代碼(AID): #1REwj3hp (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1530637123.A.AF3.html
※ 編輯: aa3ch (114.37.199.133), 07/04/2018 00:59:54
→ james732: 理論上矯治是監獄的功能，實際上嘛…1F 223.137.105.55 台灣 07/04 00:59
實際上若要落實矯治功能

勢必監所預算就要提高

然後鄉民就會靠北為什麼要讓犯人過那麼爽
推 deepdish: 就說大麻除罪化 社會要有多數共識難啊2F 220.134.89.190 台灣 07/04 00:59
※ 編輯: aa3ch (114.37.199.133), 07/04/2018 01:01:05
→ Refauth: 販毒者需要的是「抓去關」，可惜臺灣民意3F 118.169.79.225 台灣 07/04 01:00
推 hahaha021225: 酒駕那個，老一被根深蒂固的概念怎麼講都難有效，畢竟年輕的時候也沒4F 49.218.33.200 台灣 07/04 01:00
→ Refauth: 把「治療」當成萬能 ╮(﹀_﹀")╭6F 118.169.79.225 台灣 07/04 01:01
我是不知道你怎麼把我的文章讀成這種含意啦

可能你的閱讀能力比較厲害
→ hahaha021225: 再關的7F 49.218.33.200 台灣 07/04 01:01
→ milk7054: 就抓去關阿，不然撞死人也是沒錢賠啦8F 111.242.142.155 台灣 07/04 01:01
※ 編輯: aa3ch (114.37.199.133), 07/04/2018 01:01:53
推 SiaSi: 推你的觀點9F 39.8.104.44 台灣 07/04 01:01
→ james732: 不過現階段除了抓去關有更好的方法嗎？10F 223.137.105.55 台灣 07/04 01:01
吸毒需要治療

至於酒駕，以我遇到的案例而言

像是前陣子宜蘭陳金德說的「交通不便」也是成因之一

所以我才說基礎建設也會影響到犯罪率

我們也不能指望每個人都擁有基本的法律常識


→ milk7054: 你都說沒錢繳罰金，那撞死人也是沒錢賠11F 111.242.142.155 台灣 07/04 01:01
真正的重點應該是從一開始就不要讓犯罪行為發生

而不是在撞死人以後才在探討有沒有錢可以賠
※ 編輯: aa3ch (114.37.199.133), 07/04/2018 01:06:36
→ hahaha021225: 吸毒部分，勒戒戒治都給機會了，再12F 49.218.33.200 台灣 07/04 01:02
推 qaz960749: 看看一堆中老年人懷念戒嚴時期的治安就13F 111.82.238.118 台灣 07/04 01:02
→ hahaha021225: 吸就關吧，雖然勒戒戒治效果真的有14F 49.218.33.200 台灣 07/04 01:02
→ qaz960749: 知道了15F 111.82.238.118 台灣 07/04 01:02
→ hahaha021225: 限16F 49.218.33.200 台灣 07/04 01:02
→ milk7054: 有沒有矯正效果很重要嗎，重點是別放出來害人17F 111.242.142.155 台灣 07/04 01:04
→ gp99000: 邱太三跟公視也說了，騎機車跟花蓮一帶最19F 122.147.26.156 台灣 07/04 01:05
推 hahaha021225: 現階段真的有什麼危害社會嚴重行為丟監獄是最快的，眼不見為淨@@20F 49.218.33.200 台灣 07/04 01:05
→ gp99000: 多酒駕，鄉民氣的要死的酒駕撞人數字本來就少，就新聞愛報22F 122.147.26.156 台灣 07/04 01:05
→ hahaha021225: 關監獄最多的就是自由刑，總有一天還是要出來，所以矯治效果很重要，效果好壞因人而異24F 49.218.33.200 台灣 07/04 01:06
→ milk7054: 重點是不要再犯，而不是探討有沒有錢賠?受害者少了經濟支柱，你怎麼不關心沒錢27F 111.242.142.155 台灣 07/04 01:08
你能超譯成這樣我也只能尊重你
推 yam30336: 酒駕就是不要上路，鐵齒三小的都活該死好29F 49.216.166.0 台灣 07/04 01:08
說過了我不是認為酒駕不該罰

但有沒有什麼方法直接讓人不會去酒駕？
→ milk7054: 的人會不會為非作歹去搶劫???31F 111.242.142.155 台灣 07/04 01:08
你要滑坡成這樣我也只能尊重你

但至少你有在關心搶劫的「成因」，比起前面的論述算是有進步了
※ 編輯: aa3ch (114.37.199.133), 07/04/2018 01:11:25
→ milk7054: 還是口袋沒錢的人好可憐，社會有義務
防止他再犯???32F 111.242.142.155 台灣 07/04 01:09
我已經不知道你怎麼讀出這種論述了

嚇死寶寶惹
→ milk7054: 大家造成別人痛苦，就歸咎於社會沒教好?34F 111.242.142.155 台灣 07/04 01:11
黑人問號點接批居
※ 編輯: aa3ch (114.37.199.133), 07/04/2018 01:12:36
→ milk7054: OK，受害者得不到賠償就沒有犯罪可能35F 111.242.142.155 台灣 07/04 01:12
打稻草人會讓你比較開心的話我也只能尊重你囉
推 hahaha021225: 去年酒駕致死87名，其實很多的36F 49.218.33.200 台灣 07/04 01:12
→ gp99000: 樓上，很簡單的，整本六法全書唯一死刑的37F 122.147.26.156 台灣 07/04 01:12
→ milk7054: 那可見得受害人就是社會代罪羔羊38F 111.242.142.155 台灣 07/04 01:12
同上
※ 編輯: aa3ch (114.37.199.133), 07/04/2018 01:13:33
→ gp99000: 話，你看看有沒有人要自首投案?39F 122.147.26.156 台灣 07/04 01:13
→ milk7054: 嚇死寶寶了，原來社會沒教好，怎麼不怪父母讓他活在世界上受苦XD40F 111.242.142.155 台灣 07/04 01:13
→ gp99000: 也許你是該怪你爸沒錯XD42F 122.147.26.156 台灣 07/04 01:14
→ milk7054: 同上阿，沒大眾工具就要酒駕???43F 111.242.142.155 台灣 07/04 01:14
推 hahaha021225: 受害者損失補償部分，不會因為他服44F 49.218.33.200 台灣 07/04 01:14
→ gp99000: 酒駕要唯一死刑?45F 122.147.26.156 台灣 07/04 01:14
→ milk7054: 那就有錢買酒喝，真是神邏輯46F 111.242.142.155 台灣 07/04 01:15
一個地區有無大眾運輸與當事人有沒有錢買酒喝相關？

這邏輯我跟不上。
→ hahaha021225: 刑而消失47F 49.218.33.200 台灣 07/04 01:15
→ milk7054: 阿，原PO假設就是酒駕沒錢繳罰金阿48F 111.242.142.155 台灣 07/04 01:16
※ 編輯: aa3ch (114.37.199.133), 07/04/2018 01:17:49
→ milk7054: 連罰金都繳不起，你還想付對方醫藥費??沒錢繳罰金，有錢喝酒，原因是沒公車49F 111.242.142.155 台灣 07/04 01:16
推 hahaha021225: 今天要矯正就是讓他不要再犯，無矯正可能就是死刑下去51F 49.218.33.200 台灣 07/04 01:17
→ milk7054: 那幹嘛大老遠去喝酒?乖乖待在家，還需要53F 111.242.142.155 台灣 07/04 01:17
→ gp99000: 現在刑罰的重點是讓對方不再犯，不是讓觀54F 122.147.26.156 台灣 07/04 01:17
→ milk7054: 搭公車回家嗎XD55F 111.242.142.155 台灣 07/04 01:17
→ gp99000: 眾爽的，你想開一點56F 122.147.26.156 台灣 07/04 01:18
→ milk7054: 沒錢還出遠門喝酒，歸咎沒公車可回家??57F 111.242.142.155 台灣 07/04 01:18
→ hahaha021225: 有被害人補償施行法58F 49.218.33.200 台灣 07/04 01:18
→ gp99000: 結果如果是酒駕一次毀棄終生，你看人家要不要乾脆多毀幾個人的59F 122.147.26.156 台灣 07/04 01:19
→ milk7054: 沒錢不出門不就沒事，開車喝酒是哪招??61F 111.242.142.155 台灣 07/04 01:19
→ gp99000: 所以為了讓人不容易犯罪，所以盡量營造不需要犯罪的環境，阿捏哩聽五某?62F 122.147.26.156 台灣 07/04 01:20
推 hahaha021225: 呃，你在討論矯治原因還是個案的犯罪原因64F 49.218.33.200 台灣 07/04 01:20
→ gp99000: 他的意思是"你為甚麼要酒駕，明明就不用"66F 122.147.26.156 台灣 07/04 01:22
→ milk7054: 所以沒去監獄工作，是有錢賠人家家屬喔?67F 111.242.142.155 台灣 07/04 01:22
在這裡跟你補充一下

超過九成的收容人在監獄從事的工作收入極低

受刑人不受勞基法保障所以業者可以用非常低的價錢讓監所承攬勞作

你知道你在百貨公司可以免費領取的紙袋絕大多數是受刑人折的嗎？

折一個紙袋要多久？一小時能折幾個？

真的要依法算工資的話，你能想像一個紙袋成本多高嗎？

真要賺錢來賠的話，還不如在外面領基本工資


會提出這種論述，就充分說明了你對國內矯治情形的陌生

然後還可以講這麼大一串，真的很厲害
→ gp99000: 明明就不用的情況下，不該犯罪也不用矯治68F 122.147.26.156 台灣 07/04 01:22
※ 編輯: aa3ch (114.37.199.133), 07/04/2018 01:25:51
→ milk7054: 監獄就強制勞動，把勞動收入賠給家屬69F 111.242.142.155 台灣 07/04 01:23
推 hahaha021225: 個案犯罪原因不是本篇重點吧，又個案原因這麼複雜講不完70F 49.218.33.200 台灣 07/04 01:23
推 justsay: 對牛彈琴 你們還是省點力氣吧72F 42.77.24.15 台灣 07/04 01:24
→ hahaha021225: 啊現行體制本來就這樣啊@@73F 49.218.33.200 台灣 07/04 01:24
→ milk7054: 所以沒錢就去監獄關阿，有甚麼問題??
監獄提供工作，又能得到溫飽74F 111.242.142.155 台灣 07/04 01:25
推 hahaha021225: 對啊，所以有什麼問題@@76F 49.218.33.200 台灣 07/04 01:26
推 justsay: 他的理解能力只能支持他理解到個案層級77F 42.77.24.15 台灣 07/04 01:26
→ gp99000: 你回去翻一下推文，就是罰金不是罰給你觀78F 122.147.26.156 台灣 07/04 01:26
→ milk7054: 好奇怪喔，監獄工資低廉就不需要賠償嗎79F 111.242.142.155 台灣 07/04 01:26
我是不知道你怎麼讀成「監獄工資低廉就不需要賠償」啦

就如同我無法理解你為啥可以對一件自己不清楚的事情振振有詞講這麼多
推 msdie911545: 吸毒除罪可以省超多司法資源 光是審80F 61.224.147.94 台灣 07/04 01:26
→ gp99000: 眾爽的81F 122.147.26.156 台灣 07/04 01:26
→ msdie911545: 毒品案就耗掉一堆時間 遑論幕後製卷等繁瑣流程82F 61.224.147.94 台灣 07/04 01:26
※ 編輯: aa3ch (114.37.199.133), 07/04/2018 01:28:08
→ milk7054: 能賠多少就賠多少啊，不然要割器官賠喔所以論點是收入低，不用賠反正也賠不起84F 111.242.142.155 台灣 07/04 01:27
推 wlwillwell: 國民素質教育水準，還有執法環境提升這都是長年發展的大計，但幾乎沒人做86F 59.127.60.176 台灣 07/04 01:28
→ milk7054: 外面工作，問題他還會酒駕阿，老兄88F 111.242.142.155 台灣 07/04 01:28
→ wlwillwell: 一推都是十年幾十年起跳，騙不到選票89F 59.127.60.176 台灣 07/04 01:28
→ milk7054: 監獄蹲，倒是酒駕給我看阿90F 111.242.142.155 台灣 07/04 01:29
噓 jaguars33: 酒駕可不是第一次被抓就會關的91F 27.147.19.249 台灣 07/04 01:29
我遇到的是第一次被抓啦

因為工作需要，這個個案從法院到地檢署的資料我都讀完了
※ 編輯: aa3ch (114.37.199.133), 07/04/2018 01:30:34
→ gp99000: 老兄，你是不是支持整本六法書唯一死刑?92F 122.147.26.156 台灣 07/04 01:29
→ milk7054: 邏輯蠻好玩的，自由之身就會乖乖工作93F 111.242.142.155 台灣 07/04 01:30
因此，乖乖工作＝自由之身
→ milk7054: 既然會乖乖工作，那還喝酒耍性子??94F 111.242.142.155 台灣 07/04 01:30
所以自由之身不會喝酒耍性子


那個，酒駕在路上攔到的都是自由之身耶
※ 編輯: aa3ch (114.37.199.133), 07/04/2018 01:32:31
→ milk7054: 沒去監獄，還會乖乖付錢給被害人95F 111.242.142.155 台灣 07/04 01:31
→ gp99000: 你幾歲了，會把工不工作和酒不酒駕搭一起96F 122.147.26.156 台灣 07/04 01:31
推 povs: 原PO想在這版討論這個喔?勇氣可嘉..這邊都XX97F 1.160.84.96 台灣 07/04 01:31
→ milk7054: 原文假設很窮沒收入，不去監獄哪裡有工作98F 111.242.142.155 台灣 07/04 01:32
請問我哪裡讓你讀成「沒收入」？

請精進閱讀能力唷
※ 編輯: aa3ch (114.37.199.133), 07/04/2018 01:33:04
噓 ppttpptt: 騎摩托車出去被垃圾酒駕撞飛一死一重傷，對方時速120！對，就是鄉間小道，交通不便的地方！
少在那胡扯心情不好，心情不好就可酒駕撞死人是泥？
資進黨官員只會替犯罪者找藉口，可惡！568F 42.77.111.45 台灣 07/04 06:13
推 miura105: 之前遇過不願繳罰金，要讓自己受教訓的人，好人一個，可惜勞役滿了之後意外死574F 36.225.2.55 台灣 07/04 06:23

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