看板 ToS
作者 luke2 (符石變換.暗)
標題 [心得] 技能升級假說
時間 Sat Sep  7 14:51:36 2013



終於來到最後最重要的結論了 我相信各位也不想多看那些我的廢話XD

首先我會有這個發想是因為本版#1I61yTP7 albert0606大的文
(http://ppt.cc/aqBu )
Re: [問題] 練雙子技能最快的方式(沒鳥) - 看板 ToS - 批踢踢實業坊 原文述刪
以下是我對技能升級的假設
引用MancyID & nbhdlena & mahoromatic 以及 ...
 
在此感謝albert0606大給的靈感!!

經由一點修改跟猜測後 我得到了這個結論



這個假說未必完全正確 畢竟這是"假說"  但可信度很高
如果出意外的話本人恕不負責...





從各位前輩的經驗與歸納 我們知道技能升級有以下特性:


1. 吃同技能的卡有一定機率會直接升技

實例:
slv7的黑狗吃了N隻slv1的二階史萊姆(以下簡稱中屎)後升到slv10
slv1的一階史萊姆(以下簡稱小屎)吃了兩隻slv1的一階小魔女後升到slv2
slv6的奧丁吃了N隻slv1的奧丁後升到slv15
等等


2. 把卡帶出去戰鬥 達到特定回合數後能確實升技

其實就是我上一篇 (http://ppt.cc/dRbr )的內容啦
在此補充"回合數"的定義
這裡指的是戰鬥中的Battle值   例如說Battle 03/07就是第三回合
打一場5-5 不管你中間花了多少Round 總共就是10回合


3. slv較低的卡片吃slv較高的卡片 能直接繼承slv

實例:
slv1的火狗吃了一隻slv10的二階火地精後升到slv10
slv1的邪神克蘇魯吃了一隻slv5的海獸後升到slv6 (配合特性1 運氣好剛好升技)

但是slv11或以上似乎會繼承失敗!
(請見本版#1I73JqcQ )




但憑這幾個特性 我覺得還不夠
常常看到有人抱怨說轉心卡吃了二十幾隻slv1的中屎後還沒升到滿技
也常常看到有神人打了二三十隻六星卡(薩肥 日月狼 奧丁等)後互吃拼人品升技

有時候更看到有非人類的生物把卡片手動帶到滿技



有沒有什麼更有效率的方法可以練技能呢? 有沒有什麼方法可以突破上述的困境?



有!! 否則我就不會發這篇了XD


我直接跳結論 驗證跟其他資料留在最下面



我推測吃卡升技能的規則如下:

1. 吃同技能的卡有機率(約10%)直接升技

2. 每一張卡都有它的"累積回合數" 吃同技能的卡後累積回合數會加到主卡上
並且 該累積回合數會對應到一個slv (累積回合數在16跟35之間對應到slv2 等)
當然帶出場戰鬥幾回合該累積回合數就會增加幾回合


假設你把五張暗中屎在沒吃卡的情況下帶出去戰鬥20回合 這五張中屎的累積回合數就是20
對照技能等級與累積回合數的表 這五隻中屎都會是slv2

再把這五隻累積回合數20的卡餵給一張完全沒帶出場過的黑狗
這隻黑狗的累積回合數就會是100 對應到slv4


這邊有一個特例 我們再拿暗中屎為例好了
假設這五隻中屎完全沒有帶出去戰鬥過 直接餵給那張完全沒帶出場過的黑狗
那麼黑狗的累積回合數會是10*5=50 對應到slv3
(請見 http://ppt.cc/HIxZ 最後的小結論 )
[心得] 技能等級提升二三事 - 看板 ToS - 批踢踢實業坊
首先先驗證SLV1->SLV2的升級所需回合數為多少
以下是打的場次
1-3 ...
 
但這不是我們這一篇關心的重點


3. 對於進化後會改變技能的卡 在低階slv最大的情況下累積回合數照算
(這個結論得歸功於此串巴哈文的分享:  http://ppt.cc/JEZ3 )
【心得】不靠人品的技能升級 @神魔之塔 哈啦板 - 巴哈姆特
最近板上討論技能提供了不少訊息  也因如此我從裡面整理出一些重要數據 首先大家都清楚要升級卡片技能只有兩種方法:1.帶出場到達特定戰鬥回合即可升級     &n ...
 

直接看這句話可能看不太懂 我舉個例子好了
slv5的小屎吃五張slv5的小屎 得到slv5的小屎 (但累積回合數為160+160*5=960)
把這張小屎進化之後 再戰鬥一場 得到slv7的中屎
由下表可知slv7的累積回合數下界為947 而960>947因此對應到slv7



依照上述的規則2 再配合我上一篇文章的這個表格


累積回合數       對應回合數            技能等級
     0                                    1
    16                16                  2
    35                19                  3
    85                50                  4
   160                75                  5
   454               294                  6
   947               493                  7
  2748              1801                  8
  5230              2482                  9
  8185              2955                 10
 11140              2955                 11
 14095              2955                 12
 17050              2955                 13
 20005              2955                 14
 22960              2955                 15
(其中紅字為精確值)
(這個表格肯定存在著誤差 但會在5%以內)


我們可以得到下列幾種湊法:

slv2的吃 兩張slv 2 的卡(累積回合數=16*3=48)  得slv3的卡(85>48>=35)
簡寫成2+2*2=3 (不是我數學不好喔 別誤會)


同理
5+5*2=6    (160+160*2=480>454)
5+5*5=7    (160+160*5=960>947)
6+6*5=8    (454+454*5=2724<2748) 但slv6通常都會略高於454所以還是會上8
7+7*2=8    (947+947*2=2841>2748)
8+8*2=10   (2748+2748*2=8244>8185)
10+10*1=12 (8185+8185*1=16370>14095)
10+10*2=15 (8185+8185*2=24555>22960)

以上都沒有考慮到上述特性1的機率升技


拿我那張slv8的邪神克蘇魯為例好了 如果你自認人品差 照以下方法可以確實滿技
去水一封刷大量的小屎 小魔女 破碎魂
小屎吃小魔女跟小屎吃到slv5 再進化 得slv5的中屎
這樣子反覆六次

把這六隻slv5的中屎練到slv7 (看要互吃還是要帶出場練)
依照7+7*2=8這條公式 我們可以得到兩隻slv8的中屎
再把這兩隻slv8的中屎 依照8+8*2=10這條公式 我們可以得到一隻slv10的邪神克蘇魯
以上是運氣最差的情況 運氣好的話把那六隻slv5的中屎直接餵下去就slv10了

但是這可以保證你練到滿技


再舉一個例子好了
假設門神今天打了9隻奧丁
把這九隻都帶到slv8(這邊問題最大XD)    再一吃二 三次
依照8+8*2=10這條公式 我們可以得到三隻slv10的奧丁
再依照10+10*2=15這條公式 我們可以得到一隻slv15的奧丁
嫌麻煩的話可能要多打幾隻奧丁


這個假說可以完美的解釋特性3的繼承規則
slv10以上會繼承失敗疑似是因為MH在設定slv10以上的累積回合數時出了一點差錯
我推測是slv10以上在吃同技能的卡時因為一些bug導致那些同技能的卡的
累積回合數不會加到主卡上


以後想練技的話就照那個表格算一算累積回合數的總合就好了
要參考雙子練技的話文章最後有大量的數據可以看看 選浪費最少的那種

依照規則2與規則3
slv10的中屎吃兩張slv10的中屎 得到slv10的中屎(但累積回合數為8185*3=24555)
把這隻中屎進化之後得到slv10的大屎 再戰鬥一場 得slv15的大屎






以下是大量的數據佐證跟參考資料 就拿雙子練技那串為例好了

#1I61yTP7
albert0606大的原文 沒有他的猜測就不會有這篇文章
在此再次感謝a大!!

#1I62ymr7
slv9 吃 slv9 9 8 8 8 => slv15
(5230+5230*2+2748*3=23934>22960)

#1I6qEUYl
slv9 吃 slv10 8 8 8 7 => slv15
(5230+8185*1+2748*3+947=22606<22960)  人品好剛好升技或是場次再多一些

#1I6sLSwJ
slv8 吃 slv 10 10 9 8 8 => slv15
(2748+8185*2+5230*1+2748*2=29844>22960) 浪費了不少XD

#1I73JqcQ
slv 9 吃 slv 9 9 8 8 8 =>slv15...的大屎
(5230+5230*2+2748*3=23934>22960)
雙子slv11吃下去悲劇...(就是我一直強調的繼承bug 總之一定要拍拍)

#1I74xPVH
slv 9 吃 slv 9 8 8 8 8 =>slv14
(5230+5230*1+2748*4=21452<22960) 略小於slv15的22960
slv 5 吃 slv 14=> slv15
(160+21452=21612<22960) 人品好剛好升技

原PO朋友
slv 9 吃 slv 10 10 9 8 8 =>slv 12 (!?)
(5230+8185*2+5230*1+2748*2=32326>22960) 例外
可能是"朋友說"所造成的誤會 畢竟不是本人發的難免有誤差


#1I8As1ct
slv 9 吃 slv 10 8 8 8 8=>slv14 (!?)
(5230+8185*1+2748*4=24407>22960) 例外
看來上述表格有一些小誤差


#1I8BfO6N
slv 10 吃 slv 9 9 8 8 8=>slv15
(8185+5230*2+2748*3=26889>22960)

#1I8hR2rY
slv 10 吃 slv 9 9 9 8 8=>slv15
(8185+5230*3+2748*2=29371>22960) 浪費了不少 殘念XD

#1I8jIUEA
slv 9 吃 slv 10 10 9 9 8=>slv15
(5230+8185*2+5230*2+2748=34808>22960) 本日最浪費XDD

置底閒聊區
slv 10 吃 slv 10 10=>slv15
(8185+8185*2=24555>22960)


#1IAsceRI (我親自測試 驗證規則3)
slv 5的小屎吃 slv 5 5 5 5 5 =>slv5 的小屎(因為小屎的slv最大就是5)
把這隻小屎進化之後得到一張slv5的中屎 再帶出去戰鬥一場 得到一隻slv7的中屎

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[圖]

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wcp59478:太專業了只好噓2次加成我都抽不到波比1F 09/07 14:53
love710741:專業推2F 09/07 14:54
gjmanhaha:推回來~~分析推,幫我省了2-3隻暗永恆3F 09/07 14:54
sv00206:有用推4F 09/07 14:55
james7923:真專業~不過小弟不才覺得有點複雜 還需要花時間來研究5F 09/07 14:56
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percept:快推  免得人家以為我們看不懂7F 09/07 14:57
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konichiwaman:拜神了 這下26F 09/07 15:13
TheOneisNEO:共要刷出162隻光遊然後都練到SLV5 如果要進階一點 自27F 09/07 15:15
benson2b:推啊!28F 09/07 15:15
david51101:這一篇文章值 927 Ptt幣 XD29F 09/07 15:15
TheOneisNEO:拿雙光遊....還有傳說中的六光遊....XD30F 09/07 15:15
leukemia853:推!可是為什麼SLV1互吃好像都會到SLV3?
可能會是打到的SLV1本身就有累積回合嗎?31F 09/07 15:16
mark771226:推推33F 09/07 15:19
flexin:快M啊 原PO是M屬性34F 09/07 15:20
sougly:技能升級還是有可能有「超絕、完美」阿
只是看不見而已 mh最愛玩機率了 所以有時升一級有時升2級35F 09/07 15:25
bvcf1201:推37F 09/07 15:26
ancientmoon:希望多一點10+10*2的驗證!!! 這樣最省啦38F 09/07 15:26
aries193:專業推!39F 09/07 15:26
adsl50208:專業 快拜40F 09/07 15:27
gkh0315:推41F 09/07 15:28
t60702:推認真分析42F 09/07 15:34
Juzam:http://ppt.cc/a5Vk 巴哈上的文章 可參考~43F 09/07 15:34
【心得】不靠人品的技能升級 @神魔之塔 哈啦板 - 巴哈姆特
最近板上討論技能提供了不少訊息  也因如此我從裡面整理出一些重要數據 首先大家都清楚要升級卡片技能只有兩種方法:1.帶出場到達特定戰鬥回合即可升級     &n ...
 
看來有人跟我的想法一樣XD
DTBHei:大推!! 這篇要M啊!44F 09/07 15:38
foxeshen:推 太實用了 剛好要練雙子45F 09/07 15:38
qwsa0147:推有稍微可信的數字46F 09/07 15:39
sougly:不如 (9+8) (9+8) (9+8) 這樣不就只要打3套就好!!!!!!!!!!!PS :     9+8不一定會升10 所以你可能還是用3張SLV9合在一巴哈上的這2句真是難懂47F 09/07 15:39
9+8不一定升10沒錯啊 會差一些
看你要補一張6或是帶出去打個幾場都可以
gradual:推50F 09/07 15:41
lapras:實用!! 推!!51F 09/07 15:43
Juzam:我是當作湊 8(2700) 9(5200) 10(8100) 11(11200) 在湊..
湊滿23000 左右就可以升級了.. SLV5吃5隻SLV5會出現7~10不等偷吃步就是 7~8的吃個3隻六封掉的  拼拼看人品 8或9就可以用7的不到1000 建議還是繼續拼拼看  8以上比較有價值~52F 09/07 15:43
chenchunjui:九支奧丁要練到SLV8也是要超久的阿XD56F 09/07 15:46
ancientmoon:9隻slv8=3隻slv10中屎跟5隻slv8以上的大屎相比
進化素材會不會比較省..57F 09/07 15:48
是啊 7+7*2=8 8+8*2=10
中屎的素材比較好打 難打的是大屎啊
所以我才會推10+10*2=15這條
nyo812:所以說 雙子(10)+大屎(10)*2=雙子(15) 是這樣?59F 09/07 15:48
Juzam:同事有 1吃10+10+10 也有 9吃9+9+9+8 (或1吃9+9+9+9+8) FYI~60F 09/07 15:49
1吃10*3道理同10吃10*2
那些湊法都有一些浪費到XD 而且素材難打
bluelunakiss:推(努力筆記)61F 09/07 15:49
Juzam:我自己是之前有 bug.. 停在10.. 然後練到11.. 昨天吃9+9+8升62F 09/07 15:50
mancyid:根據我的心算 練九隻SLV8的時間 跟練一隻SLV15 差不了多少而且奧丁不是你可以塞很多隻在隊伍的卡      囧63F 09/07 15:50
是沒錯啦XD 要拼一點人品的話用6+6*5=8 這條...賭他升到9
9+9*3=14 美中不足但可以省下很多時間

Juzam:所以是 11吃 9+9+8 升 1565F 09/07 15:50
這邊
J大可能會發現我完全迴避掉10或以上的當主卡來吃
因為那個繼承失敗的bug 所以我盡可能的迴避掉這種情況

mancyid:叔叔也只能塞2隻  http://ppt.cc/FkhI66F 09/07 15:51
[圖]
 
gjmanhaha:@nyo,我昨天雙子就是這樣吃到滿技的,那個閒聊區是我XD67F 09/07 15:51
jujustine83:大推!!68F 09/07 15:52
Axarz631:練奧丁薩肥水妹之類用機率拼升技 會比用"堆"的實在...
我的雙子是11吃四張8滿技69F 09/07 15:52
同上 我不推薦把主卡的slv練到10以上 風險不小
j003862001:昨天才剛完成史萊姆地獄,接下來還有素材地獄71F 09/07 15:56
Axarz631:史萊姆用"堆"的是因為初階史萊姆容易取得而進化素材難搞72F 09/07 15:56
LastSmile:那拼機率要吃大地精還是一階史萊姆還是二階?73F 09/07 15:56
地精還是直接吃吧 量產難度超低
中屎要量產比較難所以才要一點策略
doraemone:快推,我是真的看不懂,XDDD74F 09/07 15:58
roserule:強強強!!! 專業推!!75F 09/07 15:59
setzer:素材地獄更血尿 打了一條半體力才掉一個三階魂很想死76F 09/07 15:59
理論上最少三組就夠了 從超血尿變成血尿XD
darkster:明天來練大屎,剛好星期五打了一堆永恆77F 09/07 16:01
LIMITED:有公式  有引述  有驗證  甲上78F 09/07 16:02
GLHF:推 阿79F 09/07 16:03
darkster:三四階魂星期五可以打到大量80F 09/07 16:04
Axarz631:我的雙子是在史萊姆堆技法出現前就開始練 吃七張slv1~4的81F 09/07 16:05
watasiku:未看先推,至少樓上你講的,大量≠想要的,常有是打了N場掉了X個三四階魂,結果屬性全都不是你要的…。82F 09/07 16:05
Axarz631:三階史...雙子技吃到11....所以當時已經沒退路了XD
後來堆技法出現 參考過後才決定堆四張8 也還好有滿技84F 09/07 16:06
11140+2748*4=22132<22960
看來A大是人品好剛好升技XD
不過說真的如果出來真的是slv14的話餵一隻slv7的就上15了 無壓力~
setzer:星期五的每日 最後一關沒有光暗魂啊 (哭)86F 09/07 16:07
darkster:路上會遇到,我打到暗一隻光三隻
因為我想練水火木大屎,所以才打星期五的元素之日87F 09/07 16:10
Axarz631:打素材就當作練技啊 我一堆平常沒帶出場的卡都練到slv7..89F 09/07 16:12
shiming:這篇太棒啦!不然本來打算練6隻滿技暗中史再互吃90F 09/07 16:15
EDWARDWILL:個人建議練雙子的話 雙子帶出去打材料 然後吃10*3這樣91F 09/07 16:15
帶到slv8的話吃10 10 9就夠了
2748+8185*2+5230=24348>22960
如果雙子只有slv7的話就要再補幾張6的或是帶出去
shiming:現在可以省下不少刷暗史的時間了92F 09/07 16:15
setzer:我另外有一個疑問... 吃掉技能不同的卡 戰鬥回數會繼承嗎??93F 09/07 16:16
不會 我累積回合數34(slv2)的火妹吃了五隻火狼人都沒升技
如果有繼承的話早就升slv3了
EDWARDWILL:1階魂預留6隻(加最愛) 然後打234階魂時再把等級補滿94F 09/07 16:16
sougly:我知道9+8不一定升10阿 但他後面還說3張slv9合在一起
PS :     9+8不一定會升10 所以你可能還是用3張SLV9合在一(9+8)三組 然後不一定升10 又叫人3張slv9合在一起 三小..95F 09/07 16:18
筆誤吧XD 而且他推的方法我覺得挺爛的
9+8+6=10這條就夠穩了 slv6的中屎很好生啊

真的太懶的話9+8+5=9(頂) 帶出去約50場就上10了

nick945:不管你信不信,反正我信了!98F 09/07 16:19
EDWARDWILL:打1 2 3封時可以隊員就塞雙子+3隻中史 累積些回合數99F 09/07 16:20
Ppqp:太猛了,推你的實驗精神!281F 09/09 02:14
diokidcas:已跪282F 09/09 07:11
wwweeer:9+10 9 8 8 8後升大史出場到15 成功推283F 09/09 10:51
AlanXSCH:中史9+9+9+8+8+8=10 花1套材料升大史 打1場成功slv15 推~284F 09/09 14:00
Orz5566:推驗証...當初先知道這個的話17隻水妹就都帶到6等了qq285F 09/09 14:07
※ 編輯: luke2           來自: 111.243.17.187       (09/09 15:48)

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