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作者 aalluubbaa ()
標題 Re: [閒聊] 如果電動車普及一堆房子不就要淘汰
時間 Wed Feb 17 03:33:25 2021

其實真正會淘汰的不會是因為沒有充電樁
房價開始會從都會往外慢慢平緩下來主要會是因為自動駕駛
Level 5 自動駕駛從十年前的天方夜譚到現在再怎麼悲觀
2030也很有可能實現

當它實現以後，交通會出現非常劇烈的改變
大家想想現在正在跑的車/所有車的比例
或是自己有車  實際在開車的時間/24小時
這樣就知道目前絕大多數的道路交通是非常沒有效率的

Level 5 自駕開始以後，共享一輛車就成為可能
就算你不共享，你也可以在你沒使用車的時候讓它出去自己跑載人賺錢
公車將會慢慢消失
捷運也不再那麼有意義
因為當有一定的數量的車子在路上跑以後
點對點的交通成本會大幅下降
大家想像完全不需要停車場的世界
到時應該有個地方大家臨停然後車子就各自走了
這會造成路上的車減少，因此交通會比現在順暢很多
停車需求也會大減
看看航空業就知道
當一個交通工具只要在路上(天空上)就可以賺錢
那最佳解就是讓它儘量在路上(天空上)

如果路上不塞車、坐車的時候可以做自己的事情、車禍減少
運輸成本下降，假設市區跟郊區的房價還是差異如此大，
你會住市區嗎???
現在外賣用人力送都那麼便宜了
以後自駕正常車子的size可以沒道理腳踏車、drone、
或是專門送餐的小餐車不會自己到處跑，
有甚麼東西買不到???
到時候pchome如果還在說不定給你1小時到貨，反正不用太重的東西飛過來就好了
不喜歡直接退了又飛回去XDDD

那住家最大的差異就是當地的環境品質
因為你窗一打開就看到且你在家的時間又變長
學區甚麼的更會有很大的差異，因為通勤方式改變了


※ 引述《lienchi (...)》之銘言：
: 依照目前態勢電動車勢必是未來趨勢，雖然禁燃油車
: 的時限會往後延但遲早也會發生。但是一堆大
: 樓都是不允許設充電樁的，有趣的是我原本以為只有
: 舊大樓會這樣，沒想到跟朋友聊了發現很多台中沒幾
: 年的成屋也不行，照他的說法是有開過會討論，否決
: 理由是如果只有少數裝充電樁是不會怎樣，但如果一
: 開放太多人裝就會有安全疑慮，基於公平就通通不給
: 裝，不過還好最近看到預售屋都有針對電動車做準備
: 了。不過這樣不就表示目前市面上大部分的大樓都是
: 不太能裝充電樁的，這樣要如何面對未來的趨勢呢？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.231.62.141 (臺灣)
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1613504007.A.2DA.html
※ 同主題文章:
[閒聊] 如果電動車普及一堆房子不就要淘汰
02-16 23:29 lienchi.
Re: [閒聊] 如果電動車普及一堆房子不就要淘汰
02-17 03:33 aalluubbaa.
推 ceca: 自動駕駛會衝擊目前大眾交通網..
所以其實現在推廣大眾交通網尤其軌道交通.
將來在自駕普及後,會被罵到臭頭...XD
但是,自駕在市中心還是會塞車的.1F 02/17 03:36
市中心會塞車是相對，不要講別的，光是沒屁用的車，沒載人的車，沒有產值的車
從市區消失70%就好，那巷子不知道多好開...如果摩托車、腳踏車也可以自駕，那
很多未成年、不會開車的老人都可以這樣子在路上安全的趴趴走
不要說別的，多少巔峰時期的塞車是因為車禍。光是車禍用自駕的機率去算而減少的話
那交通就會順很多了

推 a386036: Level 5不計代價下辦得到30年前就能辦到5F 02/17 03:37

※ 編輯: aalluubbaa (61.231.62.141 臺灣), 02/17/2021 03:41:47
→ ceca: 畢竟,你不是"機車"自駕沒錯吧.
你把機車族換成四輪看看會怎樣.
不要說台北...交通最好的高雄一樣塞到爆.6F 02/17 03:37
→ a386036: 飛機更複雜更要求安全性的東西都能做到100%全自動9F 02/17 03:38
→ ceca: 自駕其實困難度遠低於電動車的電池和充電問題.
他只是精緻化AI而已,
目前就是對一些突發狀況的判斷策略不足,那個補足就夠了.10F 02/17 03:38
→ a386036: 飛機要相撞兩台會講好一升一降13F 02/17 03:39
→ ceca: 飛機其實起降比較單純,所有的變因都可以抓進去模組訓練策略.但是汽車...你遇到三寶,遇到跑出來自殺,遇到野狗.
這時候很多自駕的策略並沒辦法應付這些
但是會隨著各種奇妙的意外,讓工程師去補足他大腦沒想到的.時間久了就成熟了...
但是自駕在塞車問題上面,是無解的.14F 02/17 03:40
推 a386036: 台北捷運木柵線通車24年了，當初就是全自動駕駛，改好24年在這之前規劃就有+興建時間，表示技術至少30年20F 02/17 03:41
→ ceca: 因為你會大幅放大單人在馬路上所需要佔據的面積.22F 02/17 03:42
那是因為現在的車子都是四人座的阿XDD  以後這應該是少數吧  會看到很多類似那種
單人座的車(但是有頂的)，在路上跑。而且如果是2030，到時候手機叫車應該會有辦法做
到找同路線最少金額的共享吧???那四人座的車還沒坐滿又可以均均付1/4，一般省錢都會
先找這種共乘吧???
現在的現實是，想找人均均太麻煩太難了，因此趕時間只好計程車招一招手就搭了，如果
原本200的車費，路上app跳出來接2個人變付100，很多人會這樣做吧???
這就是我想像會覺得更有效率的交通狀態
※ 編輯: aalluubbaa (61.231.62.141 臺灣), 02/17/2021 03:46:34
→ ceca: 機車和捷運所占用的面積是很低的.23F 02/17 03:43
→ a386036: ceca主要是代價，飛機太多衛星雷達補助，運算系統防護系統比一台還大24F 02/17 03:43
→ ceca: 其實還是變因問題...飛機可能性變因都有被記錄統計歸納.
馬路的變因...有太多超乎想像的狀況..XD26F 02/17 03:44
→ a386036: 還有價錢花6000億買一台，只能在台北市自駕，法規不管下是能辦到28F 02/17 03:44
→ ceca: 所以在Ai建立的時候,訓練參數並沒有包含那些變因.
自然AI就不知道怎樣應付那些奇妙的現象.30F 02/17 03:44
→ a386036: 給大家都能用就是要小要便宜32F 02/17 03:45
→ ceca: 不過狀況再多應該還是有被補足的一天.33F 02/17 03:45
→ a386036: 目前ai是透過厲害的高速晶片，把以前要1000台電腦才能做到的，縮到一至手機內
ceca可是如果全自駕下，是可以消滅三寶的
這時三寶只剩下行人跟沒有自駕的車子34F 02/17 03:46
→ ceca: 在鄉下可以消滅三寶沒問題.
都市的話.有時候三寶真的是無法判斷..畢竟它們是外星人.38F 02/17 03:48
推 a386036: 只是鏡頭穩定度問題，延遲問題40F 02/17 03:50
→ ceca: 其實天竺鼠車車才是無敵的..可以堆疊超強!!41F 02/17 03:52
推 a386036: 我相信不用到自駕補助駕駛就能做到，有這功能的車撞人率減少99%
acc。車道偏移抓回。tcs. abs就能減少一堆
現在acc都能辨識障礙物是什麼，如何減速
大概問題比較大就上次台灣事件
卡車翻掉又大又白，系統看不懂。可是這透過軟體就能修正42F 02/17 03:54
→ ceca: 其實障礙物判斷應該是很基本的影像處理.
那個事件我滿好奇是怎樣發生的..
三寶利害應該是,你停在那邊,他逆向衝過來撞你..XD
對喔,外帶尖叫BGM48F 02/17 04:00
推 RaiGend0519: 說到底就是不用人力的計程車，但計程車問世那麼久也沒取代掉公共運輸系統...52F 02/17 04:23
推 linyap: 費用相對高啊 如果跟捷運一樣便宜我還不坐爆
車子共享 小孩還小時 天天搬安全座椅推車上下？54F 02/17 04:52
推 F93935: 市區會塞車不就是一堆違停，或者繞著找客人的計程車找車位的車
自駕技術出現那就可能不用路邊停車格了，直接弄個停車塔，自駕車要的時候提早十分鐘叫來樓下這樣56F 02/17 05:28
推 ai2311: 自駕最終走向就是馬路上的車全都是自駕 由中央的電腦分配你要走哪條路 這樣好處就是連紅綠燈都沒了 也沒有龜車問題所有車都等速前進 減少塞車  車子只負責突發處理60F 02/17 05:32
推 lbmc: 太樂觀了 2030達到是所有的東西都達到最樂觀的情形下63F 02/17 06:16
噓 Delisaac: 真的是很愛幻想，uber原本的白牌車模式都行不通了，怎麼可能放無人車在路上載客人64F 02/17 06:30
推 wcptt: 本篇是有可能，就是沒有ai的車禁止上路，也禁止人駕，路上所有的車一律ai互相溝通66F 02/17 06:41
推 PaulPierce34: 蓋一個依自駕規劃的新市區最快，小範圍內馬上達成所有道路設計都以自駕精準辨識為主68F 02/17 06:44
→ jerry1019: 只要能證實自駕讓三寶跟車禍大減70F 02/17 07:24
→ ur260: 自駕不難 台灣的法規比較難
計程車跟你靠北就沒完沒了惹71F 02/17 08:13
推 DoraemonTW: 到後來這不是技術問題，會是觀念問題，要等從小長大就是在自駕車環境生長的那一代才會變成你說的這樣，不然就會有推文的那些問題。除非政府的政策強烈推行，但台灣很難，你沒看到計程車司機多會團結爭取權益嗎？73F 02/17 08:34
→ aesdu: 想太多，根本幻想。 飛天車，更實用～
智障會以為有台飛天車，天空任開...77F 02/17 08:43
→ chiangww: 雖然不能說是幻想文，但是2030要實現還是幻想79F 02/17 08:59
→ f2460f: 宜蘭高乘載雪隧一樣塞爆阿，人就是這麼多，住郊區大家都想，但我覺得很難80F 02/17 09:05
推 Noopsfilm: 觀念普及還需要再多加一些時間82F 02/17 09:06
→ Linerange: Lv5自駕跟讓路上車子減少完全無關，車多一樣塞83F 02/17 09:07
推 MacD89: Wi-Fi做了30年了到現在還是一堆大大小小不同廠商之間iot的問題  車跟車通訊不會有iot的問題？  覺得講自駕能取代大眾捷運是太樂觀了 新加坡在2020年還是大量推行大眾軌道運輸建設 並沒有把未來賭在根本不可能實現的全自駕84F 02/17 09:08
推 Delisaac: 就算所有車全自駕  跟大眾運輸還是完全不能比的
自己數數看一捷捷運車廂可以載多少人  然後相同面積可以塞多少車  一台車算五個人好了  那數量能比嗎?88F 02/17 09:16
→ ryanwen: 哪來這麼多路邊衝出來的三寶?反而是開車三寶比較多，但如91F 02/17 09:30
→ Linerange: 而且台灣最大宗最亂的是兩輪，這部分也無法解決92F 02/17 09:31
→ ryanwen: 果自動駕駛，就沒有開車三寶啦，而且車輛間距固定，應該是可以大幅降低塞車機率啦93F 02/17 09:31
推 apple123773: 沒那麼樂觀拉 這裡的問題不是技術 是法規95F 02/17 09:33
推 CharleneTsai: 看完這篇 反而覺得像捷運這種軌道專用的優勢無法
取代 因為自駕再怎麼有效率 還是無法屏除市區路上的無效率行人96F 02/17 09:35
→ aesdu: 那只是開車出事比較容易上新聞而已......99F 02/17 09:40
推 aliangh: 我想的跟你一樣 但是大眾運輸不會死 死的是"黃軍"
因為不明原因黃軍似乎一人超過5張選票 所以法規10年內
不可能通過100F 02/17 10:05
→ sdhpipt: 計程車是重要的組織票 跟PTT上面這些空氣票不一樣103F 02/17 10:15
→ mnb1234: 中美兩國有機會 台灣喔 ~等到2050都不一定
計程車那些票政黨是不會放掉的
你看台灣就連大卡車她碼的強制安裝盲點偵測都做不到104F 02/17 10:19
→ daimlar: 理想世界，現實看看50年內有沒有可能達成。107F 02/17 10:35
→ york1987: 這種技術都是先軍用才下放的，軍隊目前都還沒有實現108F 02/17 10:37
推 Delisaac: 回應一下推文  台灣最大的亂源絕對是四輪  有認真研究過這個問題都知道  兩輪很多行為是被四輪逼出來的
作為走路族  我寧可路上多一點機車少一點汽車109F 02/17 10:51
推 asole: 現在Uber只有市區好叫的原因 是因為要人駕駛 未來市區、郊區分際會模糊 因為無人車到處跑到處載人
美國大部分城市密度比台灣低 應該會先實現無人計程車到處跑的景象112F 02/17 10:56
推 nevillechao: 就算前面的一對前提都達成了，塞車還是照塞。通勤跟假日出遊的需求時間點，大家都差不多。通勤塞車真正要改善得靠遠距辦公而非自動駕駛116F 02/17 11:22
推 piliwu: 自駕共享都是假議題，沒幾個人想跟你共享汽車，自駕更是遙遙無期美國那麼大跟台灣這種連合歡山都塞車的情況差很多我不覺得我們有生之年能看到普及
遠距辦公就是沒效率，我大學同學在LA幾個月了感想就是效率只有一半119F 02/17 12:27

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