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作者
標題 Re: [閒聊] 為什麼房子會賣那麼貴？真的合理嗎？
時間 Mon Sep 6 22:33:45 2021
作者
標題 Re: [閒聊] 為什麼房子會賣那麼貴？真的合理嗎？
時間 Mon Sep 6 22:33:45 2021
我想發發廢文
先上結論：
台灣房價在世界上確實高
這是政治和經濟制度下的產物
https://www.npf.org.tw/2/23363
台灣的房價所得比合理嗎？ - 國家政策研究基金會
摘要2020年，國內房市交投活絡，量價俱揚，若與當前國內房市所呈現的高自有率、高空屋率、少子化、老年化等問題相互對照，發現國內房市已出現房價所得比偏高，以及房市... ...
摘要2020年，國內房市交投活絡，量價俱揚，若與當前國內房市所呈現的高自有率、高空屋率、少子化、老年化等問題相互對照，發現國內房市已出現房價所得比偏高，以及房市... ...
![[圖]](https://www.npf.org.tw/Image/nowissue/1091112.jpg)
政府有沒有辦法抑制房價，答案是可以，只要從持有成本下手就可以
但是抑制房價是否符合多數人的利益，我認為答案是否
至於合不合理，個人的想法一點也不重要
重要的是整個市場的判斷，市場永遠是對的
==================================================================
1. 其實很多人在講高房價，經常是以市中心在討論，這論點從一開始就有問題
按政府公告，台灣薪資所得108年中位數為為49.8萬元
加上一些零零星星的薪資以外收入和不在平台計算中的收入，亂估在55~60萬附近
如果一年賺不到50-60萬，你要做的是設法增加自己的收入，而不是買房
拿60萬來討論比較好算，合理的房貸在薪資的比例為<0.6
而且薪資正常也會逐步成長，負擔會逐步降低
-
一開始扣掉房貸每月還能剩下2萬左右的生活費
且不含房租，物欲沒有特別高應該是綽綽有餘
且不含房租，物欲沒有特別高應該是綽綽有餘
如果這樣都做不到就別談買房了，除非你是精英
買房本來就是人生需要從長計議的事
來看看這個費用買的起甚麼樣的房子
順便說這個範圍扣掉標準扣除額也不用繳稅
如果還是不到就請從以下估算條件再往下作調整
-
60*0.6 = 每年能還的本利合為35萬附近，30年房貸利率1.31可貸金額為850萬
850萬加頭期2成約1050萬，已經可以買到大台北地區40分鐘車程內兩房物件
兩房物件已經符合大部份小家庭的所需空間，目前也是市場上新成屋的主流
而且這只算單一一個人負擔，還不是雙薪在做計算
兩房物件已經符合大部份小家庭的所需空間，目前也是市場上新成屋的主流
而且這只算單一一個人負擔，還不是雙薪在做計算
-
挑一下20年以內房子有在40萬以內的兩房以上物件
如果你工作地點在台北車站附近，你可以買A7，捷運20分，加走路轉車20分
https://i.imgur.com/2uu9VfU.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/2uu9VfU.jpg)
如果在靠東部內湖/南港/信義，你可以買汐止基隆，公車20分，加步行等車20分
https://i.imgur.com/9Wntl5l.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/9Wntl5l.jpg)
在靠北邊士林石牌，你可以買到紅樹林/淡水，捷運25分，加步行等車15分
https://i.imgur.com/4eDhTZ1.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/4eDhTZ1.jpg)
在靠南邊也有安康/安坑/深坑/鶯歌等，這邊就需要開車，但到台北市區也30分會到
https://i.imgur.com/diMYqhE.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/diMYqhE.jpg)
https://i.imgur.com/XQ1QqMm.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/XQ1QqMm.jpg)
https://i.imgur.com/0GHleO5.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/0GHleO5.jpg)
-
更不用說如果願意接受蛋白區的老房子，那選擇只會更多
-
以全台灣房價最高的台北做討論都可以找到適合一般人的物件了
所以說房價太高買不起房，這個論點一開始就有待商確
到不如說大部份的人都眼高手低，總是在看那些自己根本無法負擔的物件
這點反而才是值得探討的問題
=========================================================================
2. 市區房價高漲的原因？
其實就是很單純的原因
a.你的競爭者是所有國人
一群比你多打拼數十年甚至好幾代的對手
買房這件事，就是大家競爭那些人人都喜歡的物件
大家都看上的物件就大家一起來競價，看誰錢多
事實就是一般人比不上有高資產族群
b.持有成本問題
當買完房子後的持有成本，如稅金、修繕、折舊等費用不高
比房地產隨通膨或地方發展的速度要慢，買房可以保值、可以抗通膨
不管是資產要保值還是要投資，都可以壓寶在房地產上
-
2.a 這點就沒辦法，你想買房就要有完整的計劃以及認清事實
-
2.b 這點是最多人想找人爭辯的，希望政府幫忙打壓房價增加持有房地產的成本
-
其實打炒房這件事政府一直有在做，從房地合一稅到現在2.0
https://www.bcc.com.tw/onair/2021007010849.jpg
![[圖]](https://www.bcc.com.tw/onair/2021007010849.jpg)
要買來立刻賣掉轉手的成本變高，也使得純炒房這件事難度大幅提升
也限制預售屋轉賣炒作
https://ec.ltn.com.tw/article/breakingnews/3587002
7月1日上路！預售屋紅單轉讓走入歴史 需遵守2要3不規定 - 自由財經
![[圖]]()
〔記者洪美秀／新竹報導〕新竹市府今天表示，為使不動產交易資訊更加透明、即時、正確，並減少投機炒作，立法院去（109）年底三讀通過「平均地權條例」、「地政士法」及「不動產經紀業管理條例」等3法修正 ...
![[圖]](https://img.ltn.com.tw/Upload/business/page/800/2021/06/30/3587002_1.jpg)
-
但是一直遲遲沒有動刀到持有成本這一點
很顯然政府在這步是希望打炒房但不希望打壓到"整體"房價
房價下跌對整個經濟是十分負面的，代表的是民眾的荷包縮水了
市場上的熱錢開始消失，各行各業更難籌措到資本，民眾消費跟著緊縮
是一個非常可怕的負面循環
台灣自有住宅比例高達8成，如果整體房價下跌有高達8成的民眾會蒙受損失
持有成本上升，也是高達8成的人會需要繳更多的錢在房地產上，一樣蒙受損失
-
假設今天再退一萬步，今天政府無論如何就是要打房
大幅增加持有成本會如何？ 讓房地產不再是可以合理投資避險的標的
>> 財政來源會出問題 <<
對絕大多數地方政府來說，主要的經濟來源之一就是賣土地和地方開發
以桃園市來說，此項收入佔了大約4成
https://i.imgur.com/cjClm5s.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/cjClm5s.jpg)
https://i.imgur.com/CgTc6fg.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/CgTc6fg.jpg)
以過去來說，地方發展和房價增值一直是相輔相成的
政府對一塊新的土地做建設開發，賣土地給財團，財團協助政府開發新的地區
看到商機以後，投資客和民眾相繼投入
政府從地方發展中可以收到契稅、土地增值稅等稅收
形成一種開發的正向循環
如果今天政府出面打破這個循環，地方發展將變得十分困難
買房不再是一個商機，而是一個負資產，將沒有人願意投入新的地區開發
地方發展會陷入死水困境之中
地方政府稅收的主要來源也因此受挫，若要維持和現在相同的機能
勢必從民眾身上增加稅收才可以維持，而這些原本都是從土地開發中取得的
-
我認為每個國家有他發展的過程，法規和制度都有他的由來
台灣的房價發展至今也有他背後的原因，並不完全是某些人想的只有負面效果
有個甚麼黑暗集團在欺負一般大眾，從中獲取利益
一直拿別的國家的房價來指責台灣的房價其實是有待商確的
========================================================================
雖然以上就是個還不錯的結尾，但我還想再提幾個想法
3. 打房會使熱錢會流向其他民生物資
若今天台灣把房地產這項投資商品壓下來了，不再適合投資
今天熱錢一樣會去找其他的標的
很有可能最後找到的一樣是民生物資，食物、飲水、衣物、交通工具等
為甚麼呢？因為民生物資是生活不可避免的一環
永遠不用擔心找不到資金出口，最安全也最值得投資，就如同房地產一樣
我不認為一般民眾生活會因房價下滑而變好
-
4. 一直嚷嚷房價太高的，是否也是種投機心裡？
從以上的文章說明可以看到，其實有心買房對普通人並不是天方夜譚
既使在最難買的大台北地區仍然可以找到合理的住房選擇
所以整天在抱怨房價太高的人，抱持著到底是甚麼樣的心態？
我認為其實他們根本是自己想買買不到才希望房價下跌吧
而且人人都想要蛋黃區的新房可以住
尤其是現在人，就算是剛出社會的年輕人，也經歷過至少一次房價飆漲的時期
他們只是在怨嘆為甚麼這些在低點買房而賺飽的不是他們自己而已
-
5. 我覺得房價上有一點要被檢討的是虛坪膨脹問題
現在的建築真的需要那麼多防空避難空間或防火逃生空間嗎？
這麼多的空間灌在公設上讓房價總價提高，真正可以自己使用的空間下滑
每年這麼多新建案浪費了這麼多空間在這些虛坪上
試問到底救過幾個人？全台灣一年有沒有五個？
每年讓民眾被迫花這麼多錢在這些空間上，是否有他的意義？
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發發廢文
請記者不要亂抄....被抄了幾次很不爽呀
--
○使用者 geek 的建議：
怎麼離開投票??
怎麼出去?
救命!!!!!!!!
--
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※ 同主題文章:
09-04 14:44
09-04 21:52
09-05 14:00
09-06 11:21
09-06 13:56
Re: [閒聊] 為什麼房子會賣那麼貴？真的合理嗎？
09-06 22:33
09-06 23:50
09-07 08:18
09-07 12:32
→ : 寫得很好 觀察透徹1F 09/06 22:37
推 : 我是覺得你應該要用三房算啦2F 09/06 22:38
推 : 推推3F 09/06 22:39
※ 編輯: lovemost (60.251.197.223 臺灣), 09/06/2021 22:45:28→ : 用兩房根本作弊 因為高房價衍生問題就是人口負成長 一對夫妻生兩個還只是減緩而已歐 所以我覺得三房是基本吧
如果算成三房新屋的話大概可能要到桃園郊區了
事實其實就是真的偏貴了4F 09/06 22:40
如果算成三房新屋的話大概可能要到桃園郊區了
事實其實就是真的偏貴了4F 09/06 22:40
推 : 這兩天是集體良心爆發嗎 優文連發呢8F 09/06 22:42
→ : 所以說啦 現階段房價是平均雙薪四口家庭難以負擔的沒錯吧9F 09/06 22:43
我是用單人薪資算的，你要買房又要養雙寶
這自然不是一般的一個人收入可以負擔整個家庭的
如果夫妻沒有其中一方是強者，那自然要雙薪才可以
推 : 還有一種心態是看市中心漲成這樣 覺得自己沒賺到 虧了10F 09/06 22:43
推 : 原po只用1個人60萬薪水計算，很合理，覺得不貴+111F 09/06 22:44
→ : 別人憑什麼買個房就賺1000 至少要跌800 我再入場 然後12F 09/06 22:44
推 : 這篇寫的真好13F 09/06 22:44
→ : 我再賺800 XDD 就跟買股一樣 只想追強勢股14F 09/06 22:44
→ : 其實就跟很多沒買航運整天唱雖咕嚕咕嚕的人心態差不多15F 09/06 22:45
→ : 會用一堆理由跟你講為什麼他不買其它股 就要航運台積16F 09/06 22:45
推 : 為什麼要用三房，以前大家長大都不用擠房間？17F 09/06 22:45
→ : 痛苦是比較來的 我不會因為買到500萬的房子而開心
而會因為別人買房賺了500萬而痛苦萬分 這就是心理問題18F 09/06 22:46
而會因為別人買房賺了500萬而痛苦萬分 這就是心理問題18F 09/06 22:46
→ : 房貸所得比不是一般建議三成內？六成也太硬，就算會調薪，也很難維持吧20F 09/06 22:47
3成可能沒多少人可以買兩房的物件
6成是有依據的，銀行有一個叫精英專案的
房貸在年報稅所得的6成以內首購可以享有最佳待遇
至於能否維持日常生活真的是看個人，如果無法克服欲望再多錢都不夠
而且日常兩萬花費不包含房租，應該符合絕大多數人的日常生活
講白了，要買房就是要有計畫，有犧牲準備
推 : 不用啊 小時候幹嘛擠房間 我周遭同輩沒遇過沒自己房間的啊
他算雙薪吧
我這樣問好了拉上面有人說看到有人眼紅的
所以那個人付出了什麼才賺到一般人認真辛苦工作數年的成果？
一買一賣炒作賺價差 結果別人要付出數年的勞動
真棒22F 09/06 22:47
他算雙薪吧
我這樣問好了拉上面有人說看到有人眼紅的
所以那個人付出了什麼才賺到一般人認真辛苦工作數年的成果？
一買一賣炒作賺價差 結果別人要付出數年的勞動
真棒22F 09/06 22:47
推 : 那是好命長大的。上一代能買三房，競爭力不變的話，現在一樣三房也不會是問題。但時代不同市區更集中，蛋黃肯定更貴30F 09/06 22:51
→ : 我週遭同事月薪六七萬也買不太起千萬房，事實就是房價過高，政府也不敢打33F 09/06 22:52
我還有一個認識年薪200萬都不買房的朋友
很久以前就存夠頭期款了
等到後來房價漲起來也買不下手了
其實不是買不買得起的問題，而是要不要做的問題
我不會說買房是永遠最正確的決定
推 : 這邊會說你同事眼高手低35F 09/06 22:52
推 : 你把問題貼到股市/基金/貨幣等投資行為，除了房子可以住之外，有什麼差異？36F 09/06 22:53
絕對有差異，只是你通常不會在第一時間察覺而已
像最近的建築原物料飛漲
最後一定是灌在3-5年以後的房價上
只是你現在後知後覺而已
其他原物料和石油都是，只是你還沒察覺到而已
推 : 阿買股的人付出了什麼？ 幹你娘買個長榮賺10倍
憑什麼一年賺人家10年甚至幾十年的收入？38F 09/06 22:53
憑什麼一年賺人家10年甚至幾十年的收入？38F 09/06 22:53
推 : 以前那年代會擠房間要馬是生太多要馬是還小沒差40F 09/06 22:54
→ : 我也眼紅啊 可以把中華電打到40塊讓我進場嗎41F 09/06 22:55
推 : 你以前好命上輩有大房，不代表後輩應該要買得起大房，一樣排名制42F 09/06 22:55
→ : 不然你看那些中古屋 十二十年的 是兩房多還是三房多44F 09/06 22:55
→ : 貸款不重要 頭期款比較重要 工作10年 雙薪各出200w應該不會太困難吧45F 09/06 22:56
其實買房真正的挑戰是頭期款，後面貸款反而還好
→ : 現在為什麼兩房主流 不就單坪太貴 只能一直減少47F 09/06 22:56
→ : 以前很多人擠公寓長大的 現在營養變好了 樓梯卻不能走48F 09/06 22:56
→ : 拿以前應該享受的坪數比現在很怪吧，是有什麼好比的49F 09/06 22:56
→ : 股票比房子歐 你是住在證交所膩？50F 09/06 22:57
→ : 單薪兩房 雙薪三房 還好吧差不多啊51F 09/06 22:57
→ : 那就怪了 你拿房價賺爆的覺得不公平 怎麼不去比沒賺的52F 09/06 22:57
→ : 晚婚不婚 單身時間拉太久 一個人住不需要三房啊53F 09/06 22:58
→ : 就不同東西比什麼？54F 09/06 22:58
→ : 鄉下地方一堆30年到現在漲沒多少
對啊 那就很怪 別人賺1千萬你說不公平 因為你要住？55F 09/06 22:58
對啊 那就很怪 別人賺1千萬你說不公平 因為你要住？55F 09/06 22:58
→ : 雙薪四口三房本來就基本 在這房邊奢侈 笑死57F 09/06 22:58
→ : 叫你去住沒什麼漲的地方 又說不同東西不能比58F 09/06 22:59
→ : 老一輩的台北市一間公寓擠三代人很常見59F 09/06 22:59
→ : 然後又在那裡說憑什麼別人可以賺這麼多 你卻要付出60F 09/06 22:59
→ : 鄉下沒漲 我看你很久沒走出都市了吧61F 09/06 22:59
→ : 是誰叫你付出了啊？ 你為什麼要去買這些房子咧？
我就住在花東 這邊1、200萬的透天滿山滿谷62F 09/06 22:59
我就住在花東 這邊1、200萬的透天滿山滿谷62F 09/06 22:59
推 : 不享樂存頭款買淡水10幾萬/坪的房子，忍受通勤塞車幾年後，薪資增長再換屋進新北蛋黃小屋，自住該買就買64F 09/06 23:00
推 : 那什麼叫做不公平，投資有什麼不公平的。眼光差的套住賠賣，有人會貼錢補償？66F 09/06 23:00
→ : 也是一堆白痴整天說市中心新的3房破千 說比台北貴XDDD68F 09/06 23:00
→ : 來桃園鄉下看看怎麼炒的啦 還是直轄市都算都市？69F 09/06 23:00
推 : 想問若持有稅針對兩戶以上遞增，你的看法？70F 09/06 23:01
→ : 叫他多開車10分鐘去買300多萬的 就裝傻說以前怎樣怎樣桃園咧 前天不是還有人說龍岡 新的2房才300多萬71F 09/06 23:01
→ : 地價稅一個家庭的第二間就直接五倍了 房屋稅是第四間73F 09/06 23:01
推 : 優文連發耶,最近大家善良心噴發74F 09/06 23:01
→ : 去年我還去觀音鄉看過不到300萬的新房 也是2房啊75F 09/06 23:02
→ : 政策其實是鼓勵買自住房 起家厝可以賣也可以不賣 不鼓
勵買超過四間76F 09/06 23:03
勵買超過四間76F 09/06 23:03
→ : 觀音兩房三百 你是不是看工業區還樹林新村啊78F 09/06 23:03
→ : 工業區啊 我還去看過青埔田中間的 2房5年的房子 500萬79F 09/06 23:03
突然想個第五點....補充一下
※ 編輯: lovemost (60.251.197.223 臺灣), 09/06/2021 23:09:39
→ : 現在超過囉80F 09/06 23:04
→ : 太睿A什麼的 我去年去看的 500萬上下啊81F 09/06 23:04
→ : 一人2萬 夫妻2人4萬怎麼生小孩 最後經濟還是被少子化影響82F 09/06 23:05
→ : 超過又怎樣咧？ 阿500萬是很難負擔？84F 09/06 23:05
推 : 通膨土地越來越貴，有什麼問題嗎？漲從地價開始，怎麼不向政府抗議？85F 09/06 23:05
推 : 應該很多人是卡在連頭期款都拿不出來87F 09/06 23:05
推 : 推88F 09/06 23:06
推 : 桃園田中間公廟旁還只能買兩房 讚啦 房價太便宜了89F 09/06 23:07
→ : 5年新房耶 500萬2房含車位 這樣當然便宜啊90F 09/06 23:07
推 : 那為什麼你不買三房？
只能買田中間兩房關別人什麼事
而且為什麼買了這麽吃力還要買？91F 09/06 23:08
只能買田中間兩房關別人什麼事
而且為什麼買了這麽吃力還要買？91F 09/06 23:08
→ : 到大安區只要40分鐘才500萬 省下2千多萬耶
阿不就是我說的 眼紅大安區的人可以賣3千萬 卻看不起94F 09/06 23:09
※ 編輯: lovemost (60.251.197.223 臺灣), 09/06/2021 23:10:51阿不就是我說的 眼紅大安區的人可以賣3千萬 卻看不起94F 09/06 23:09
推 : ai2311你如果要論述 何不用回文保持完整性96F 09/06 23:10
→ : 自己身邊的500萬房子 滿街都是這種人在說不公平97F 09/06 23:10
推 : 假設起始條件是人人都有$200萬頭期款？沒頭期只能租房子，租金這項固定支出，沒算到98F 09/06 23:11
→ : 幻想囤房稅可以讓你低價買進精華區房產的人可以動腦嗎綜觀全世界甚至過往歷史，蛋黃區房產，從來就沒有因為稅制問題而便宜過，這是天方夜譚。說有的請負責舉例。784F 09/07 11:10
推 : 必須幫你推，說得太真實會傷了很多人的玻璃心787F 09/07 11:15
推 : 對政府來說房貸沒佔到薪水的8、9成都還算便宜啦！還可以再炒788F 09/07 11:19
結論是對的，但推導過程是錯
台灣的經濟發展和房地產掛勾沒錯
每個國家可能有他發展的歷程，台灣和房地產密不可分
但炒房對經濟真的沒甚麼好處，所以也推出了不少措施遏止炒房
我不認為投入地區繁榮發展算是一種炒作，短期低買高賣的行為才叫作炒房
但地方發展還是和房價有著很高的關連性
講個比方像是淡水、北大、林口、新莊等地方近年的發展
也是因為台北房價高漲沒有足夠的腹地才開始作為台北的外圍開始發展
以前會問誰要去住林口？
要不是因為離台北不遠能享受到台北的機能，房價又不用1/5，才開始考慮
陸續有人搬過去機能開始越來越強才使房價開始上漲
若是今天反過來台北和林口從以前就價格相同
那地方發展就會到誰要去住林口？
然後就沒了，整個國家經濟到此停滯
※ 編輯: lovemost (60.251.197.223 臺灣), 09/07/2021 11:39:36
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中間的PTT推文已隱藏
點此載入...
點此載入...
→ : 幻想囤房稅可以讓你低價買進精華區房產的人可以動腦嗎綜觀全世界甚至過往歷史，蛋黃區房產，從來就沒有因為稅制問題而便宜過，這是天方夜譚。說有的請負責舉例。784F 09/07 11:10
推 : 必須幫你推，說得太真實會傷了很多人的玻璃心787F 09/07 11:15
推 : 對政府來說房貸沒佔到薪水的8、9成都還算便宜啦！還可以再炒788F 09/07 11:19
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