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作者
標題 Re: [新聞] 高雄城中城大火已7死 消防局：命危人數
時間 Thu Oct 14 21:27:27 2021
作者
標題 Re: [新聞] 高雄城中城大火已7死 消防局：命危人數
時間 Thu Oct 14 21:27:27 2021
底層悲歌...
除了緩不濟急的都更之外，
希望有些措施能及時亡羊補牢...
中央、陳其邁及其他地方政府的首要任務：
1. 清點管委會運作困難+消防設備缺乏的老舊大樓：
比照長照機構，
強制安裝自動連線的消防通報設備。
https://i.imgur.com/53jGB6g.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/53jGB6g.jpg)
2. 加速平價社宅&安養機構推動：
別蓋一些租金或收費太貴的，無濟於事...
好像高雄岡山有預定社宅，
不曉得何時動工。
現在租屋在前金區，
一早就聽到消防車救護車的警笛，
想不到是這麼嚴重的火災...
除了鍵盤檢討政府之外，
也有一些改變能從每個人做起。
我以前從不關心社會底層，
直到自己某天也成了弱勢單親，
當時年薪近百萬卻租屋碰壁，
房東聽到只有我和小孩都不願意租我...
後來單親期間也受到很多幫助，
親戚暫時無償借住等...
慢慢開始懂得感恩及幫助別人。
現在每月固定捐款給弱勢老人、兒童、單親，
（前陣子看奧運很感動，
也固定捐瑞莎的體操隊，）
無法出力當志工至少能出點錢吧！
另外，
繼承來的小套房加入了政府社宅包租代管，
租客如果符合資格，租金有政府補貼。
無本也不太值錢的套房，
有人代管我也樂得輕鬆。
或多或少我也幫助了租客，
他/她或許能早日買房或多點能力改變家裡環境也說不定。
當酸民誰不會、
檢討誰做錯誰少做誰不會...
只是酸政府&說風涼話之前，
先想想自己能做些什麼吧～
（本來想po高雄版，可是權限不足，
只好在這裡murmur ...）
————————手機app當機、部分推文消失、很抱歉、哭哭...—————————
※ 引述《H2 (超級噴火龍X)》之銘言：
: 城中城或者很多環境惡劣大樓的問題不在老而在管理，
: 當然老房跟沒有管理誘因常常也是正相關沒錯，
: 但是，更主要的還是在於管理問題
: 老屋不會隨著屋齡增加而自己長出違建，房子也不會
: 自己在公共空間如梯廳等地方長出雜物垃圾什麼的
: 歸根到底是人的管理問題
: 現在的住宅管理法令常常就是自己莫名其妙畫出一個
: 切分點，切分點之前的管他沒管理委員會還是住戶
: 弄得亂七八糟，都可以裝作沒看見沒問題
: 一整個掩耳盜鈴的心態
: ※ 引述《sbob (hmm)》之銘言：
: : 台灣有老屋危機
: : https://news.housefun.com.tw/news/article/128596309040.html
: : 40年以上老房台北市44.2%、新北有28.8%
: : 不管是火災還是地震
: : 買了就相當於用生命賭一把
: : 老房的問題在未來會越來越明顯
: : 然後搭配家戶人口數去看房價，從3.16人降至2.64
: : 趨勢是三代不同堂變成兩代不同堂
: : 綜合上面兩段數據，講白話文就是
: : 不想跟爸媽住想自己住的話
: : 但是要買老屋，又覺得等於拿自己年輕生命賭一把
: : 所以能選新屋當然選新屋
: : 你爸媽呢？
: : 有些有能力的老年人也不想住老房
: : 更不想爬樓梯，身體可能也不允許
: : 也是能選新屋當然選新屋，安享晚年嘛
: : 你如果孝順一點，也不想爸媽住老房的
: : 這些都是剛需，會讓好地點的新房子需求上升
: : 對新房有需求的人數會逐年增加
: : 這種類型的剛需可以延續多久？
: : 以七年級生的年紀來說，現在是首購，之後是換屋
: : 七年級生現在最老的大概40歲，假設退休換屋65歲
: : 這現象還會延續20~25年
: : 如果是八年級生的話，那就再加十年
: : 光是七八年級生在那邊首購加換屋的剛需
: : 就可以玩個25年~30年了
--
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推 : 這棟無解.
他是下面商業空間燒起來,不是住宅區塊燒起來.
上面死人應該一堆都是被菸嗆暈嗆死的.
而商業空間是廢棄狀態...所以無解.
至於要這些人不住那邊.
這某些是屋主,他住自己家..
另外某些是租客,但你高雄哪來更便宜的租金?
而且這邊租屋還滿搶的,造成這幾年租金還上升.
因此是,例如裡面住300人,你把這300人都安置.
那只會因為租金便宜,又住過來三百人.
更不用說有些是屋主,他住自己家,你怎樣安置他?
你要知道,城中城是高雄包含鄉鎮最便宜的房子.
你不要說岡山這種大鎮.
你現在林園都找不到比它便宜的..XD
他的便宜造成她強大的競爭力.
你政府任何方式弄出來的住宅,都會比他貴.
更不用說,屋主一間才買2x萬.
你去哪升這種價位的房子給他住??
因此這問題很無解.1F 10/14 21:33
社宅可以依低收資格補助，讓低收只付3、4千就行了吧他是下面商業空間燒起來,不是住宅區塊燒起來.
上面死人應該一堆都是被菸嗆暈嗆死的.
而商業空間是廢棄狀態...所以無解.
至於要這些人不住那邊.
這某些是屋主,他住自己家..
另外某些是租客,但你高雄哪來更便宜的租金?
而且這邊租屋還滿搶的,造成這幾年租金還上升.
因此是,例如裡面住300人,你把這300人都安置.
那只會因為租金便宜,又住過來三百人.
更不用說有些是屋主,他住自己家,你怎樣安置他?
你要知道,城中城是高雄包含鄉鎮最便宜的房子.
你不要說岡山這種大鎮.
你現在林園都找不到比它便宜的..XD
他的便宜造成她強大的競爭力.
你政府任何方式弄出來的住宅,都會比他貴.
更不用說,屋主一間才買2x萬.
你去哪升這種價位的房子給他住??
因此這問題很無解.1F 10/14 21:33
※ 編輯: pssbc10 (27.240.248.133 臺灣), 10/14/2021 21:40:20
→ : 你要嘛就來硬的,強制要求住戶出錢作消防,否則認定危樓
不准住人,全部趕走.
但你這樣搞,就有人跑去市府自焚給你看.
你看眼睛都快瞎掉的大姊,你要把她趕走他能去哪?20F 10/14 21:38
眼盲就改去政府的安養機構，所以政府社宅和安養要並行，支持收些囤房稅來養弱勢XD不准住人,全部趕走.
但你這樣搞,就有人跑去市府自焚給你看.
你看眼睛都快瞎掉的大姊,你要把她趕走他能去哪?20F 10/14 21:38
→ : 你要嘛就是出錢幫大樓整頓,包含整個商業空間.
那你整頓這一棟??
旁邊其他棟你要不要整頓?
河邊街愛河沙屋結構都爛掉的你要不要出錢幫她整頓?
這樣你市府搞到破產都搞不完.
並且一定會被噹你圖利...
所以這種社會問題本來就很無解.
除非你能強制都更.
例如80%所有權人或是80%面積的所有權人願意都更.
就強制通過.
你低收入付3000~400024F 10/14 21:39
※ 編輯: pssbc10 (27.240.248.133 臺灣), 10/14/2021 21:42:52那你整頓這一棟??
旁邊其他棟你要不要整頓?
河邊街愛河沙屋結構都爛掉的你要不要出錢幫她整頓?
這樣你市府搞到破產都搞不完.
並且一定會被噹你圖利...
所以這種社會問題本來就很無解.
除非你能強制都更.
例如80%所有權人或是80%面積的所有權人願意都更.
就強制通過.
你低收入付3000~400024F 10/14 21:39
→ : 這一棟套房,可以住人的3000,馬桶不通的2000...XD
你還是比較貴阿.
4000是投資客全翻新屋況喔.
你政府的4000物件跟他全翻新的套房比很爛.35F 10/14 21:40
你還是比較貴阿.
4000是投資客全翻新屋況喔.
你政府的4000物件跟他全翻新的套房比很爛.35F 10/14 21:40
噓 : 民進黨就自作孽啦！被人酸剛好而已39F 10/14 21:41
這問題我看國民黨執政也是難解啦，勿政治腦看一切→ : 人家不願意住阿.
他很便宜,便宜到其他人都沒得打的境界.
你政府已經貼錢去搞,還是比城中城貴.
另外,就像我說的,你安置了300人,就又來300人.
哪可能安置的完?
又不是大林浦是要遷村,或是甚麼風災家園被淹沒的.40F 10/14 21:41
※ 編輯: pssbc10 (27.240.248.133 臺灣), 10/14/2021 21:44:20他很便宜,便宜到其他人都沒得打的境界.
你政府已經貼錢去搞,還是比城中城貴.
另外,就像我說的,你安置了300人,就又來300人.
哪可能安置的完?
又不是大林浦是要遷村,或是甚麼風災家園被淹沒的.40F 10/14 21:41
→ : 那個用安置的可以.
這種怎麼安置
so...這本來就是一個社會現象.
必然存在,很難解,很難抹滅的現象.
無論你喜不喜歡,他就是會產生發生,而且無解.46F 10/14 21:43
感謝ceca大回覆，只能試著改善無法根除...這種怎麼安置
so...這本來就是一個社會現象.
必然存在,很難解,很難抹滅的現象.
無論你喜不喜歡,他就是會產生發生,而且無解.46F 10/14 21:43
※ 編輯: pssbc10 (27.240.248.133 臺灣), 10/14/2021 21:47:36
→ : 所以,你就當,天會下雨,太陽會從東邊升起去看.
這就是一種現象...必然發生.51F 10/14 21:46
這就是一種現象...必然發生.51F 10/14 21:46
推 : 沒什麼必然的53F 10/14 21:49
→ : 唯一的解就是強制都更.
頂著有住戶自焚的壓力來硬的.54F 10/14 21:49
頂著有住戶自焚的壓力來硬的.54F 10/14 21:49
推 : 加價單親也租不到嗎56F 10/14 21:49
→ : 至於住戶為啥反對都更也很簡單.
他2x萬買到的地上權套房.
請問你都更要怎樣貼她?
你貼她4x萬5x萬很多了吧.
問題是他出去買不到房子住,他就只能租屋.
他本來2x萬買一間套房住免費的.57F 10/14 21:50
他2x萬買到的地上權套房.
請問你都更要怎樣貼她?
你貼她4x萬5x萬很多了吧.
問題是他出去買不到房子住,他就只能租屋.
他本來2x萬買一間套房住免費的.57F 10/14 21:50
→ : 你政府知道這一棟的問題，民眾也知道這一棟的問題，民代也知道這一棟的問題，然後大家都知道遲早會有問題，不動作不修法不介入，就全部的人等著它發生問題63F 10/14 21:50
→ : 你先再逼他走每個月都要她花五六千塊租屋.
好你安置他4000塊社宅租屋.
但怎樣都比他原本2x萬買的套房住免費的有壓力.
所以他會跟你拚了,拚死不都更.
因此...你就要頂著這種人的壓力,來硬的搞都更.
不然無解.
一定有人要受傷,才有辦法解,沒有完美解法.
因為他太便宜,太便宜變成他無上的優勢和競爭力和後盾.
任何方式,住戶都會受傷.66F 10/14 21:50
好你安置他4000塊社宅租屋.
但怎樣都比他原本2x萬買的套房住免費的有壓力.
所以他會跟你拚了,拚死不都更.
因此...你就要頂著這種人的壓力,來硬的搞都更.
不然無解.
一定有人要受傷,才有辦法解,沒有完美解法.
因為他太便宜,太便宜變成他無上的優勢和競爭力和後盾.
任何方式,住戶都會受傷.66F 10/14 21:50
推 : 他這麼便宜，便宜到自己無法負擔自己管理，本身就是問題75F 10/14 21:54
→ : 十四十五號公園，答應給房最後只給補償費，結果就是鬧出人命，郝斌斌北士科補償，給新屋，就很順利，大家只會吵我要多買一間76F 10/14 21:54
→ : 其實重點不在於都不都更 而是住戶把公共空間搞得雜亂不堪 才會這麼嚴重79F 10/14 21:55
推 : 全世界都有這種問題，今天只是城中城比較衰燒起來了
這些居民就算有地方安置也不一定全部都肯去，台北車站那些遊民也有安排地方安置啊，但他們就喜歡睡車站，莫可奈何81F 10/14 21:56
這些居民就算有地方安置也不一定全部都肯去，台北車站那些遊民也有安排地方安置啊，但他們就喜歡睡車站，莫可奈何81F 10/14 21:56
推 : 公共空間雜亂本身就是政府可以介入的，結果建管單位說只巡查樓下商業空間部分85F 10/14 21:56
→ : 那個房租根本不夠繳一般住宅的管理費
窮到爛命一條不然你要怎樣87F 10/14 21:58
窮到爛命一條不然你要怎樣87F 10/14 21:58
推 : 不是住戶搞的公共空間亂.
是商業區那邊廢棄.
他不是純住住宅,純住住宅不會這麼嚴重.
他是住商混,然後本來電影院和商場那邊被廢棄.
一樓有一堆室內店面,被堆滿雜物.
是一樓燒起來一路燒上去的.
住戶是中上樓層.
不是上面燒起來的.
你商業空間怎麼解?
跟住戶無關阿.89F 10/14 21:59
是商業區那邊廢棄.
他不是純住住宅,純住住宅不會這麼嚴重.
他是住商混,然後本來電影院和商場那邊被廢棄.
一樓有一堆室內店面,被堆滿雜物.
是一樓燒起來一路燒上去的.
住戶是中上樓層.
不是上面燒起來的.
你商業空間怎麼解?
跟住戶無關阿.89F 10/14 21:59
推 : 產期太複雜了 誰要出錢都是問題99F 10/14 22:01
→ lain2002 …
推 : 要改善整體經濟能力，政府跟法規要有能力修好啊
農地工廠啦、勞基法啦、都是在改善2000年派遣制以來造成的經濟剝削，結果執政黨執政之後都不敢做。加上政府官僚與法制架構老化顢頇，這些事情根本都放著不管
城中城這種都以前鬧區衰退之後留下來的。這種住商混合大樓，商業部分空下來之後，有一陣子也很流行隔間後當雅房出租。所以其實問題在於這些衰退的鬧區為什麼會衰退。以消費者的眼光來看就是設備各種舊，沒在整理，環境跟交通沒有整頓與規劃，很多店會因此搬走或擴點，所以就不去了296F 10/15 02:22
農地工廠啦、勞基法啦、都是在改善2000年派遣制以來造成的經濟剝削，結果執政黨執政之後都不敢做。加上政府官僚與法制架構老化顢頇，這些事情根本都放著不管
城中城這種都以前鬧區衰退之後留下來的。這種住商混合大樓，商業部分空下來之後，有一陣子也很流行隔間後當雅房出租。所以其實問題在於這些衰退的鬧區為什麼會衰退。以消費者的眼光來看就是設備各種舊，沒在整理，環境跟交通沒有整頓與規劃，很多店會因此搬走或擴點，所以就不去了296F 10/15 02:22
推 : 台灣內需爛，還有喜歡炒地皮，消費點轉移就是更多的地方爛掉
限制土地使用集中然後才能減少這類情況
比如說新重劃區轉移商圈就有老街道蕭條
把廉價的地方炒高賣掉 再去下個地方
人群流動 就會造成這類店面狀況
不流動然後限制 又變成抗議階級化
到處蓋就是到處會有未來爛掉的地方
最後只要說歷史共業就沒事了305F 10/15 02:55
限制土地使用集中然後才能減少這類情況
比如說新重劃區轉移商圈就有老街道蕭條
把廉價的地方炒高賣掉 再去下個地方
人群流動 就會造成這類店面狀況
不流動然後限制 又變成抗議階級化
到處蓋就是到處會有未來爛掉的地方
最後只要說歷史共業就沒事了305F 10/15 02:55
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