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作者
標題 Re: [閒聊]為什麼不生小孩的人 都說是房價問題(生育率)
時間 Mon Oct 3 13:04:46 2022
作者
標題 Re: [閒聊]為什麼不生小孩的人 都說是房價問題(生育率)
時間 Mon Oct 3 13:04:46 2022
這個題目很有意思，生育率降低是否能歸因於高房價？
可以延伸出幾個探討，反正月初沒有業績壓力，就來打打嘴炮
首先根據過往的跨國研究統計顯示，少子化的直接原因在於"女性高學歷化"
其他包括經濟、生活型態選擇、育兒費用等因素較為次要
文章直接用 declining fertility rates, lower birth rates 去搜尋就就可以找到探討
會比自己用直覺去推測要客觀得多
從中文統計資料來看，房貸負擔比率、房價所得比跟生育率反而沒有太大關係
https://www.businesstoday.com.tw/article/category/80392/post/201807270026/
高房價讓年輕人不敢生小孩？ 天龍國生育率卻比低房價區高很多！ - 今周刊
![[圖]]()
台灣少子化問題非常嚴重，有人會將矛頭指向高房價，近年來房價高漲讓年輕人無意願、無能力生養小孩，形成一幅要房子沒孩子的奇特景象。但若是從個別縣市之房價負擔能力與出生率來比較，卻又發現天龍國台北市房價與房價所得比全國最高，但是其出生率卻遠遠比房價負擔最輕的嘉義縣還高出許多，你說奇怪不奇怪？ ...
![[圖]](https://doqvf81n9htmm.cloudfront.net/data/maggieyu_81/180727/0727125.jpg)
會將兩者連接在一起是因為生育率降低跟房價上升都是社會發展進步的結果
因為社會發展進步，女性有更多選擇，所以生育率降低
因為社會發展進步，土地作為稀少資源更為競爭，所以房價上升
直接連接兩者就會有邏輯上的謬誤
再來聊聊為什麼台灣少子化有沒有解，答案是沒有
因為台灣人本身對於育兒的人就非常地不友善，放大到整個社會，就是政策不友善
我講些真實的例子可能大家比較容易理解
十多年前我畢業準備apply住院醫師，整個科沒有女性住院醫師，因為他們懷孕很麻煩
同年有個書卷等級的女同學apply北部小外科
科內長官說收她可以，但是要保證住院醫師期間不能懷孕
經過幾年的發展，是否情況有變化了呢？
這幾年因為法規的限制，懷孕女醫師值班不能超過晚上十點，後面要有其他人 cover
然後就有雜音出現：值班也是訓練的一環，沒有值班就不應該讓她考專科
以上言論請去看最正義的 medstudent 版
啊說好的懷孕友善職場咧XD
這還是大家覺得相對進步的醫療領域喔
其他地方的話，大家看看最近廖老大怎麼搞的吧
個人例子看完再來看看整體政策
國家政策對於降低育兒者的負擔可以說是無感，甚至選舉大餅都不會幫你畫
你可以看到選舉時敬老津貼都要加碼，何時看見育兒津貼要加碼的
原因在於提高敬老津貼有票，提高育兒津貼你就選不上
有票的人只會覺得你在公三洨，我拿的錢都嫌不夠了你還要分去給小孩？活該選不上
同理你看看房屋政策
賴清德調漲房屋稅，三年平均漲幅67%，公不公平？正不正義？
結果原本戲稱放西瓜都會上的城市只贏了6%，選完趕緊調回來
結果原本戲稱放西瓜都會上的城市只贏了6%，選完趕緊調回來
林佳龍大漲地價稅38%，還預計18年選後漲65%房屋稅，公不公平？正不正義？
結果選舉大輸20萬票，選後盧姐調降地價稅，連我爸深綠都讚不絕口
最後再聊聊心得，其實不管大家在這邊怎麼鬧，現實一樣不會改變的
你要把你人生的失敗全都推給外界因素我也沒有辦法
最後再聊聊心得，其實不管大家在這邊怎麼鬧，現實一樣不會改變的
你要把你人生的失敗全都推給外界因素我也沒有辦法
少子化，高房價害的
薪水低，高房價害的
股票跌，高房價害的
單身狗，高房價害的
如果這樣你會比較舒服的話，那就繼續吧
但是別忘了，這麼做只會讓你跟持續前進的人越來越遠而已
--
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※ 同主題文章:
Re: [閒聊]為什麼不生小孩的人 都說是房價問題(生育率)
10-03 13:04
10-03 14:51
10-03 14:59
10-03 16:37
… ×10
推 : 講一句難聽的，房價下跌200萬，你馬上去生一個出來，否則都是在嘴
很多人連養自己都做不到了，交女友都要AA，生什麼小孩？1F 10/03 13:06
很多人連養自己都做不到了，交女友都要AA，生什麼小孩？1F 10/03 13:06
推 : 這個魯蛇酸民聽不下去啦4F 10/03 13:08
推 : 確實，不生就不生，扯一堆5F 10/03 13:09
推 : 太兇了…不過佛度有緣人…
只有男鄉民在擔憂生育率降低也蠻好笑的6F 10/03 13:10
只有男鄉民在擔憂生育率降低也蠻好笑的6F 10/03 13:10
推 : 粗暴言論
空空：我買不起房就找不到老婆了啊☹8F 10/03 13:11
空空：我買不起房就找不到老婆了啊☹8F 10/03 13:11
→ : 除了中小學"正式"教職之外,幾乎所有職場對女性都不友善10F 10/03 13:13
→ : 空空：我不管我不管，反正我找不到肉便器都是小英高房價的錯11F 10/03 13:13
→ : 男鄉民擔心生育率是假象,只是想找理由認為房價該下跌13F 10/03 13:14
推 : 其實是年紀到了想找老婆了 藉個話題來發洩14F 10/03 13:14
→ : 看看新竹,輪班星人的薪資足以單薪養家,房價高生育率也高呀15F 10/03 13:15
推 : 真的，先改善職場環境吧，那些先進國家的職場改歧視女性的，會被告到公司倒閉，台灣呢？重罰2萬元，怎麼台灣沒人敢跟公司吵這個16F 10/03 13:16
→ : 懷孕生子,小孩還小那段時間,刁我最兇的是女性主管,對底下最好的,是不孕的老闆夫妻..唉....19F 10/03 13:18
推 : 多多要注意了！
輪班星人已不買房21F 10/03 13:19
輪班星人已不買房21F 10/03 13:19
推 : 主題改成戰男女了嗎？晚點要不要開始戰兵役？23F 10/03 13:19
噓 : 問題就是沒人想值班...不然幹嘛吵這個？你覺得值班不是訓練的一環也可以，那就要保障男醫也要有育嬰假不值班，老婆懷孕10點以後也不值班，而不是只弄一個畸形的東西來壓榨別人24F 10/03 13:20
推 : 育兒津貼有調整的樣子拉～現在是一個月5000？ 抱歉我脱離那年代有點時間= =28F 10/03 13:20
噓 : 沒房不想結 買不了房 不想跟爸媽公婆住 死胡同 懂嗎30F 10/03 13:21
推 : 竹北高鐵半小時到北車 不懂你們再爭什麼？31F 10/03 13:21
推 : 有去先進國家工作過就知道，別人對懷孕婦女多好，台灣公司呢？32F 10/03 13:21
→ : 台灣補貼幼兒的福利hen糟糕34F 10/03 13:22
推 : 如果結婚生活不會變好，女生才不會想嫁35F 10/03 13:22
→ : 等等 你前面說 直接原因在於"女性高學歷化" 後面怎36F 10/03 13:23
→ : 台灣錢都拿去蓋捷運了37F 10/03 13:23
→ : 你看馬上就出現有意見的人了，你說這樣的環境怎麼會有人想懷孕呢38F 10/03 13:23
→ : 麼講到台灣又說是育兒環境的問題?40F 10/03 13:23
→ : 北歐國家男性也保障育嬰假，拜託比照辦理，我看台灣公司有多少活得下來XD
要求公平也叫有意見喔...41F 10/03 13:23
要求公平也叫有意見喔...41F 10/03 13:23
→ : 因為女性高學歷化無法改變了啊，只能幹譙別的原因了44F 10/03 13:24
推 : 為甚麼買房要考慮後援,職場不友善的狀況只能請求親友支援呀45F 10/03 13:24
→ : 台灣也有男生育嬰假 別孤陋寡聞46F 10/03 13:24
→ : 這題目應該舉例說有個對懷孕友善的台灣公司的生子率才有意義吧 不然原因那麼多47F 10/03 13:25
→ : 男生也可以請育嬰假呀,我以前在遊戲公司有男生跟老婆輪流請49F 10/03 13:25
→ : 那嘴別的原因不就跟嘴房價的人半斤八兩?50F 10/03 13:25
推 : 懷孕本來就是女生比較辛苦，懷孕女生多一點福利也是應該的51F 10/03 13:25
→ : 都是在次要原因上討論 為啥育兒環境影響就比房價大?53F 10/03 13:26
→ : 男生請育嬰假？在台灣公司跟填離職單是一樣意思吧54F 10/03 13:26
→ : 橘子搞一個幼兒園(收員工三等親內小孩),遊戲圈子一堆人羨慕55F 10/03 13:27
→ : 因為從台灣縣市統計來看，房貸負擔比率、房價所得比跟生育率沒有太大關係56F 10/03 13:27
→ : 就沒有正相關關係58F 10/03 13:28
推 : 男生誰敢請XD 我要請育嬰假的時候就聽同事說會請的人應該是不打算復職或者不怕黑掉的了59F 10/03 13:28
推 : 原PO講到重點 其實高房價只是其次，主因還是貧富差距大資源都集中在少數人身上，大部分人搶稀少資源61F 10/03 13:29
推 : 我買了兩間房 錢都拿去繳貸款 沒錢交女友 高房價害的(x)63F 10/03 13:30
→ : 過得這麼痛苦，誰還想讓自己的小孩也繼續痛苦?65F 10/03 13:30
推 : 越窮越愛生喔..越富也越愛生^_^來看頭腦打架66F 10/03 13:31
推 : 這篇超中肯。真的要解決少子化只有大幅加碼生子的好處，或是懲罰不生的人，可惜沒人想解決問題67F 10/03 13:32
推 : 職場對懷孕跟新生小孩的家庭不友善才是最大主因啦,其他都牽拖厝邊,尤其令人不解的是, 最常刁難人的反而是女主管 @@69F 10/03 13:32
推 : 不怕黑+1..有認識的婚後搬家通勤很痛苦,考慮離職很久了71F 10/03 13:34
推 : 我同學夫妻都醫師也不生，有些人講的好像錢是唯一原因
生小孩要犧牲的太多了，想要自己爽爽過才是主因72F 10/03 13:34
生小孩要犧牲的太多了，想要自己爽爽過才是主因72F 10/03 13:34
→ : 請育嬰假CD一陣子,育嬰假期間找新職,不復職直接去新公司
女主管刁喔...就跟多年媳婦熬成婆一樣的心態74F 10/03 13:35
女主管刁喔...就跟多年媳婦熬成婆一樣的心態74F 10/03 13:35
推 : 育兒津貼有調整啦3500變500076F 10/03 13:37
→ : 是不是也可以說高房價讓企業沒辦法給員工更多福利 這些都環環相扣啊77F 10/03 13:37
推 : 高房價讓企業沒辦法給員工更多福利？？？？79F 10/03 13:38
→ : 福利不一定是$,有些公司自己搞幼兒園,太晚接小孩,幼兒園直80F 10/03 13:38
推 : 確實啊 高房價 租金上漲 企業承租辦公室成本上升
請大家共體時艱81F 10/03 13:38
請大家共體時艱81F 10/03 13:38
→ : 接打分機找小孩爸媽...這樣搞主管還好意思亂凹嗎XD
還是小小孩接進辦公室陪爸媽加班XD83F 10/03 13:39
還是小小孩接進辦公室陪爸媽加班XD83F 10/03 13:39
→ : 看起來只能稅課重一點了，所有樓上提到的福利國家稅都超重85F 10/03 13:39
推 : 公幼四點半放學才是很奇怪的東西 最近有朋友抽中台
中美術館那家
結果不能去唸87F 10/03 13:40
中美術館那家
結果不能去唸87F 10/03 13:40
推 : @paunch 你不要命了，居然想懲罰總統...90F 10/03 13:40
→ : 其實拿房貸成數來講蠻奇怪的，買不起的就沒房貸要背，怎麼會拿這個來當是不是少子化指標91F 10/03 13:40
推 : 太粗暴了 八卦魯蛇準備出征你93F 10/03 13:41
→ : 公幼延時可以到五點(看人數),我兩個妹妹都讓小孩抽北市的我爸媽去接...公幼還有寒暑假,沒後援抽到公幼也沒輒.94F 10/03 13:41
噓 : 前面講育兒政策，後面又扯政府房屋稅，你到底想講啥96F 10/03 13:42
→ : 非自住稅應該要調到50%97F 10/03 13:43
推 : 職場的不友善很大一部分是國家不讓你友善,而夠友善的公司往往無法存活下來。然後你應該V6左右吧 捫心自問R階段懷孕同事的班給你值真的合理甘願? 當然小科仔就不用出來說了。這就是政策沒有支持,把應該給孕婦的支援成本直接外包給人民。不要誤會, 我也有妻有子有幫女同事值班過, 純論這件事情對所有人都欠缺公平。所以國家根本超支持少子化, 是在吵98F 10/03 13:43
推 : 國營最好年收百萬啦，剛進去差不多等於薪資中位數，等你百萬年薪都已經過了生育年紀了，買房之前別忘了還有頭期要存，等你覺得一千萬很容易的時間根本不是生育年紀了好不好！
還成年了自己選自己承受勒！我未來的收入excel拉一下就知道了不可能選擇一個超出能力範圍的選項，一個年薪中位數的人撐到極限只剩買兩房最多生一個可以選你是要生育率多高啦！？725F 10/04 11:07
還成年了自己選自己承受勒！我未來的收入excel拉一下就知道了不可能選擇一個超出能力範圍的選項，一個年薪中位數的人撐到極限只剩買兩房最多生一個可以選你是要生育率多高啦！？725F 10/04 11:07
推 : 推個...733F 10/04 11:26
推 : 立論清晰 給推734F 10/04 12:52
噓 : 盲目的科學主義，無法否證仍有個別經驗確實是因為居住不穩定而不生735F 10/04 13:02
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everybody都對這個issue太過serious了 we都know會在意支語的people是少數人 這群老鐵們obviously受到政治wash brain catch不到毛主播流暢的播報是th …134F 96推 5噓- 會變成這樣不就是沒有熱情而已？ 當播報從一件會讓你開心的事情變成一項工作時 會有這種轉變很正常吧 回顧幾年前的播報跟今年的相比起來 有在持續觀看賽事的觀眾應該有很明顯的感受 主播的熱情不如以往 我敢說 …153F 70推 7噓
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這個題目很有意思，生育率降低是否能歸因於高房價？ 可以延伸出幾個探討，反正月初沒有業績壓力，就來打打嘴炮 首先根據過往的跨國研究統計顯示，少子化的直接原因在於"女性高學歷化" 其他 …736F 201推 32噓- 你的問題其實很單純，把多餘的敘述去掉後可以得知 1. 你們目前單薪，大約是7-10萬之間（剛工作PGY或R的薪水區間） 2. 總共兩人兩貓的花費，加上一般開支，一個月存款約1萬 3. 從文章來看，不確 …76F 24推
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我知道你想聽到的答案是否定的啦，只是現實跟你想的不一樣 目前外勞在台灣置產不多的原因就是台灣政府政策不鼓勵 一旦開放，低總價的房子會逐漸被買走 當然這跟銀行願意承接的風險也有關係 不過只要政府政策鼓勵 …102F 33推 2噓
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