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作者 lookinto (一個人的日子)
標題 Re: [閒聊] 澳洲案例能打臉說少子化的酸民了吧
時間 Sat Jun  3 19:07:31 2023

澳洲生育率1975年到2010年
生育率約在2左右 然後緩降到
2020年生育率1.58 其生育率長期
有2表示人口生育還可產生世代
替代 （兩個孩子接替兩個父母）
澳洲生育率稍低於2就擔心未來發展
開始制定政策 台灣生育率是長期接
近1  甚至於不到1  根本不足夠世代
替代 導致人口萎縮 所以才產生
各種年金保險 健保不能永續經營的
問題
原po不要倒因爲果 爲了維持房價
上漲的目的 而以澳洲少子化房價也上
漲來修飾 首先 澳洲總人口一直在增加
2000年時約2000萬人 現在約3000萬
人 其GDP 所得皆在成長 加上華人進入
其房市炒作 房價要怎麼下跌 其房價所得
比約11～12 還低於台灣 加上澳洲地大物
博 所得高 福利好 吸引 吸納大量移民
以上種種因素維持其房價不墜 而不是原
po所說的那麼淺的解釋 （澳洲生
育率比台灣高很多 人口還在擴張 大量
外國移民想進入）
那台灣呢？薪資沒澳洲高 人口高齡化 人
口萎縮產生年金與健保問題 生育率遠低
於澳洲 自然資源少 生活空間小 倒是房價
贏了澳洲 這樣的環境 台灣人自己都不生
了 能吸引到多少外國移民來這低薪高房
價的地方？ 假如以後少子化到健保波產
台灣吸引力再減1 台灣人自己玩掉台灣的
未來 還繼續短視近利 殺雞取卵




※ 引述《PrettyOdd ()》之銘言：
: 澳洲面積是台灣200多倍
: 人口只比台灣多200多萬人
: 而且澳洲也經歷過低生育率
: 還補助將近20萬台幣
: 結果就是補助結束 生育率一樣降回去
: 事實上 澳洲到現在生育率一樣偏低
: 應該說白人崇尚個人主義
: 大家傳宗接代的思想沒那麼執著
: 要生不生自己爽就好的觀念早就盛行
: 反而是台灣上一代 生太多台灣土地夠小了真的不用那麼多人
: 澳洲大概95%的土地沒人居住
: 內陸一堆荒野 比台東還鄉下的地方一大堆
: https://bit.ly/3CsWwyV
: 結果來看看 土地十年長十倍
: 比台灣任何一個重劃區都誇張的漲幅
: 2公頃土地 10年前1億台幣 現在10億台幣地主一樣不賣
: 2公頃 大概6000坪 換算一坪16.6萬
: 換算下來也跟觀音差不多地價
: 拉一下地圖 該地點距離雪梨市中心大概50公里
: 差不多就是台北市到桃園觀音的距離
: 澳洲案例剛好打臉說少子化房價會跌的酸民吧?
: 而且底層勞力工作也大量仰賴外籍勞工                                            : 結果房價一樣漲到一個誇張
: https://bit.ly/3OTEpcF

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.9.93 (臺灣)
※ 作者: lookinto 2023-06-03 19:07:31
※ 文章代碼(AID): #1aUnxr4F (home-sale)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1685790453.A.10F.html
推 fragment1000: 推1F 06/03 19:08
推 Refauth: 結論：台灣未來沒救了，繼續住台灣等於拉全家人慢性自殺2F 06/03 19:11
推 kusomanfcu: 你ip 怎還在台灣？3F 06/03 19:17
→ lookinto: 台灣人 在台灣 有什麼問題嗎4F 06/03 19:19
推 alexstag: 光是那些天然資源就夠澳洲加拿大全民躺平，沒有天
然資源就自己努
力嘍5F 06/03 19:21
推 CKT0804: 這篇正解 台灣跟澳洲差太多了澳洲有天然資源 且產
業跟台灣都不太
相同8F 06/03 19:24
→ cocoi: 台灣找外勞就好啦,不用擔心吧...11F 06/03 19:27
噓 ohohohya: 喔是喔 我20年前就聽過台灣會玩死自己這種屁話12F 06/03 19:27
→ g9xuggf: 817 還是快快躺平吧....13F 06/03 19:30
噓 metam: 卡達那種剝削到不行的都徵的到外勞 煩惱台灣徵不到14F 06/03 19:39
噓 KrisNYC: 美國20年前就是因為這樣 基本上外國人過去都是開放跳機哪個國家真的發現有這種問題就是會開放跳機而已
incase小朋友不知道什麼是跳機 當年美國缺人的時候
你單程機票過去 不管你是唸書還觀光 非法居留滿5年
他直接讓你自守 用當年入境紀錄就地合法給你公民
這對能吸引外勞的國家從來不是問題  如果有問題那就是
問題還不夠嚴重 輿論還沒辦法讓有毛病的左膠閉嘴15F 06/03 19:47
推 techih: 澳洲是吸引Skill Worker，台灣吸引低技術Labor當目標嗎
現在一堆國家都在搶移民 台灣要有長遠規劃才行22F 06/03 19:52
推 KrisNYC: 台灣規劃的不錯阿 卡達5500就能請25萬+營造外勞蓋球場24F 06/03 20:06
推 chillybreeze: EE家人功德兒子都在美國，殺雞取暖到美國非常合理25F 06/03 20:06
→ KrisNYC: 台灣26400 五倍底薪還額外加班費給外勞 天堂好嗎26F 06/03 20:06
→ lookinto: 外勞只是過客 各取所需後再回國回鄉 不是在這生根受罪台灣原生的永續發展問題 如年金 健保等 不是外勞就可解決 然後自我生育更加惡化 惡性循環27F 06/03 20:11
噓 metam: 好了拉 去傳播宗教拉 資源就是這麼多 人口多必然會稀釋30F 06/03 20:15
推 freekid: 你也是夠蠢，講了好幾年的殺雞取卵，卻連貨幣政策，地段差異，屋齡差異，新屋供給都不懂。人家是認真做功課得到結論，你是認真找數據滿足你心中的幻想。31F 06/03 20:15
推 lojve: 反正繼續炒，炒到年輕人買不起房不敢生，看最後誰接盤34F 06/03 20:16
→ metam: 人口也不可能無限成長 外勞就是權衡下最平衡的35F 06/03 20:16
推 freekid: 憂心少子化只是你擦脂抹粉的工具，內心的真實想法只是希望房價跌而已。從房貸負擔率來看，台灣的房價就沒問題，你覺得有問題是因為你自己出問題
更正，從房貸負擔率跟違約率來看36F 06/03 20:19
推 techih: 外勞是把錢匯出去 移民是把錢人留下來  不太一樣40F 06/03 20:27
→ lookinto: 房貸負擔率 違約率是用低利率換取 請問如果沒問題 為什麼還要花錢補助房貸？ 如果沒有少子問題 爲什麼要生育補助 台灣執政就是長時用補助撐著 但不去解決問題 撐著不是沒問題 是延緩問題發生 勞保用補助多撐幾年 物價用補助台電中油 油電凍漲撐著 等到那一天 沒有資源可以來撐著 台灣就被摧枯拉朽擊敗了41F 06/03 20:32
噓 metam: 444 好恐怖喔 避而不談人口密度比 中國美國日本都更大
人家都沒解決了 請問天才如你有什麼好方法47F 06/03 20:38
推 alexstag: 說要解決都很簡單…怎麼解決？東亞少子化是價值觀
的問題，制度面
能改善的很有限49F 06/03 20:40
→ lookinto: 退談人口密度是承認真的有以上的問題了吧 人口密度造成的環境永續問題 跟少子化產生的制度永續問題不一樣 建議再開一個空間討論 不要混為一談 要達到適當的人口密度 也最好在規劃進度下 不造成制度永續問題的速度下來達成 不是用暴力少子化來達成52F 06/03 20:44
推 freekid: 笑死，你也知道從房貸負擔率跟違約率來看，房價沒問題，那你還談什麼殺雞取卵，低利率又不是為了房價。
房貸補助的對象限貸款金額多少以下，占房貸人口多少，要不要去看一下，換句話說不在補助範圍內的，政府根本不認為會出問題你懂不懂。
至於生育補助，沒人說台灣目前沒有少子化，大家是說沒有辦法證明少子化跟房價有嚴謹關聯，我看這幾年大家找給你的資料不算少，也不見你一條條拉出來反駁，只會重複殺雞取卵而已。
丟一些結論性的詞彙例如摧枯拉朽，殺雞取卵，誰都辦的到，但怎麼證明這些詞彙是現在進行式，不是講一句少子化就代表推論無誤欸，你是瞧不起大家的智商還是瞧不起你自己57F 06/03 20:46
→ lookinto: 上面大大很有偏見 也很有防禦心 我一直說少子化會有永續問題 我也說少子化原因有很多個 房價是其中之一 不是唯一 上面大大這麼防禦是在擔心什麼 如果真如你所說 房市房價應該是萬里無雲 你不必太擔心啊69F 06/03 20:53
推 alexstag: 哪有什麼永續問題…歐美少子化是靠移民撐起來的，
移民就是卍解73F 06/03 20:54
推 freekid: 這麼xx是在xx什麼
這麼激動是在怕什麼
你不覺得使用這些形容詞詞彙一點意義都沒有嗎？
重點是論點還是情緒?我甚至不用花時間證明不存在的防禦，這樣只會顯得自己愚蠢
我根本沒有擔心，我只是無法忍受愚蠢75F 06/03 20:57
→ lookinto: 回你上面問題 如果沒有補助中油台電 讓油電放手反應歐美這幾年的累積通膨 台灣物價是不是馬上摧枯拉朽擊敗一些人的收入？ 如果沒有每年編幾百億補助勞保 勞保應該在這幾年破產 那這樣的社會問題 台灣能不被擊敗嗎81F 06/03 20:58
→ freekid: 扯中油台電這種拿來舉例但是跟主要論點關聯性極弱的皮之前，你要不要先花時間完備你的主要論點啊85F 06/03 21:00
→ lookinto: 我是回應你上面說過的問題而已 我的論點就是我這篇文
不要拿錯誤的澳洲例子來修飾房價不會造成少子化 這種錯誤的結論87F 06/03 21:05
推 freekid: 而且我發現你還是在說廢話啊，物價擊敗一些人的收入，請問是哪一些人?占比多少?數據在哪?模型在哪?預估造成影響的層次到哪?講一個現象，然後丟一句催枯拉朽，然後省略中間的數據推論，這連大學生的通識報告都不如吧
笑死，你什麼都沒回應，你只是想像
房貸負擔率跟違約率是真實存在並反應出來的數據，你催枯拉朽的數據在哪裡90F 06/03 21:07
→ lookinto: 是滿贊成 不要凍漲油電 不要維持低利率 一切照市場力量來走 物價該多高就多高 利率該升到多少就多少97F 06/03 21:11
噓 marvin6688: 薪資中位數只有50萬的地方
房價炒到1000多萬2000多萬
呵呵 繼續亂搞
反正最後一定被反噬
大學已經開始倒閉
房東躺平夢也快沒了99F 06/03 21:13
→ ice1015: 你們這樣，好像我在跟某位一根筋發生車禍的人交談。
我在教他車禍流程初判鑑定跟安裝行車紀錄器，他就鐵齒鬼打牆覺得對方汙賴他會有報應 9不搭8的
就讓他講的開心 講的爽就好了105F 06/03 21:15
推 freekid: 笑死，拿薪資中位數，那就去看中位數的房啊，誰叫你買兩千萬，多少pr作多少事，不是很正常嗎？
雙薪中位數，算月薪八萬，三分之一房貸就是兩萬七，用房貸負擔率看，就去買每月房貸兩萬七的房
又來一個幻想反噬的109F 06/03 21:17
推 alexstag: 有人最愛的完全自由市場就是街上會有很多街友…台
灣的政府在某些
地方已經夠社會主義了，特別是教育跟醫療（偏偏有
個人8年前選市
長還用這個當作選舉口號）
養壞的左膠吵著要去歐美工作移民，結果每個移民過
去的都變勤奮好
青年，突然會煮飯、通勤一小時也不嫌114F 06/03 21:24
推 Refauth: 台灣規劃的不錯啊+1 等台灣高技術勞工死得差不多了再開放122F 06/03 21:27
推 Robben: 歐美跟日本的差異就是移民
還以為先進國家生育率高是因為福利政策喔xddd123F 06/03 21:30
推 whk1895: 說的不錯，等大學倒閉潮完後下一個就是房地產125F 06/03 21:47
噓 KrisNYC: 台灣中位數的房8xx萬 其實雙薪中位數9x萬差不多10倍
不過一般來說會來這邊哭的都是在看六都的貴房子 然後大概率沒辦法雙薪都中位數以上所以蠻憤慨的.
老實說看了十年這種文章也真的膩了 虧各位修養好都用推的126F 06/03 21:55
推 ahlolha: 欸不是 台灣不是少子化 是生育率世界“倒數第一”
少子化可以用世界趨勢解釋 但要爛到倒數第一不容易130F 06/03 22:27
推 BarryFI: 澳洲薪資台灣三倍左右 房價差不多?132F 06/03 22:54
推 shoinchang: 跟這版房蟲講道理沒有用啦 他們就是要吸乾台灣的血然後爽移民去歐美 殊不知搞爛台灣 去美國擔心被槍殺 去歐洲擔心路上被搶 然後台灣被他們搞到少子化詐騙一堆133F 06/03 23:24
推 a123454698: 雙薪買房是搞笑嗎，現在結婚幾乎都要求男方全擔房貸&頭期，你會願意你女兒嫁出去還要負擔一半的房貸？？136F 06/03 23:36
推 ming5566: 房版邏輯都是人人雙薪十萬 住新竹人人雙薪家庭四五百萬 房價所得比十倍沒毛病  XD138F 06/04 00:58
推 kitten123: 政府會開放外勞買爆
現在再不買未來只能跟外勞房東租房QAQ
房貸利率那麼低，3萬房貸可以買到千萬房沒問題
台灣房價真的太便宜了
很多人真的身在福中不知福
不趁現在房價還低的時候買起來
難道真的要等到起漲期才花更多錢買嗎?140F 06/04 01:03
推 lanchenchen: 我是多方，但很可惜這版只能講台灣房好話147F 06/04 02:32
→ shiyangfoo: 外勞要怎麼買爆? 照這邏輯美墨邊境每一州房價都噴148F 06/04 07:25
推 SCLEE5566: 房板房蟲不在乎少子化，牠們只想自己爽149F 06/04 07:35
推 Mimmature: 外勞薪水買得爆 你台灣人還不買到建商求饒？
之前那篇數學文就知道很多人邏輯能力不佳150F 06/04 08:05
推 CKT0804: 有些人真的偏激 少子化問題面向很多 講少子化就是
希望房價跌 這
邏輯不太通 少子化影響台灣很多面向 健保 年金 等
希望資產增值
這些都不在意反正無腦噴噴噴？152F 06/04 09:12
噓 freshmints: 澳洲退休基金破不破產跟生育率無關 要幻想前先去做一下功課157F 06/04 09:22
噓 gm3252: 台灣也不用擔心人口成長阿，一堆外勞搶著進來你不也是直接無視用自己的觀念看台灣？159F 06/04 09:27
噓 freshmints: 超好笑 澳洲開放外資炒房你說移居 要不要台灣開放外資進來啊161F 06/04 09:32
噓 cooji74115: 好悲天憫人喔 少子化 台灣要崩 QQ 我不是買不起是擔心台灣的未來啦163F 06/04 09:52
推 karachi: 某些防蟲素質之低落展露無遺，講到高房價就跟被踩到G點一樣XDD165F 06/04 09:56
推 maxiiiii: 推樓上coo大XD167F 06/04 10:09
推 darkangel119: 笑死 自己關在自己以為的小天地168F 06/04 10:21
推 kusomanfcu: 太平洋沒加蓋阿？
怎麼還在台灣
鬼島不能留你留在台灣哀嚎做啥小？是澳洲不要你是吧？可憐那 有錢去哪裡都可以， 你就沒錢阿169F 06/04 10:44
推 freekid: ckt0804你基本上就是沒在看文章，講少子化未必希冀房價跌，但把少子化跟高房價連結成因果，這心態明顯就是醉翁之意不在酒173F 06/04 11:34
推 blackjack0s: 踩到G點XDD176F 06/04 11:49
→ ray0119: 現在不出以後沒機會出，井噴177F 06/04 12:10
推 freekid: 笑死，素質低落的人講別人素質低落，踩到G點這種話跟你是不是怕了一樣，毫無意義可言，整天房蟲叫來叫去，結果連定義的能力都沒有178F 06/04 12:32
推 piliwu: 會講少子化的人根本沒養小孩啦，嬰幼兒用品學費哪年跌了快說
最直接的嬰幼兒產業全都大漲你知道嗎？181F 06/04 13:01

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