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作者 fieed (海尼根)
標題 Re: [新聞] 紐時:瑞士人真的不愛買房愛租房?
時間 Thu Dec 14 21:55:41 2023


終於有比較中性的報導點出瑞士(乃至於歐洲)普遍的購房心酸了
我前幾個禮拜剛從歐洲回來,拜訪了好幾個過去在歐洲工作的同事,
他們目前都是目前四十上下,基本上是雙薪有房有車有小孩。
有房歸有房,但是共同的問題都是,買不起市區房......

舉兩個例子就好:

一個維也納的同事,因為維也納的房子買不起,
他只好回到他長大的小鎮Stockerau,繼承他父親的土地,然後自己蓋房子。
所謂的自己蓋房子是真的自己蓋房子,不是請建設公司來蓋。
他從進公司開始蓋,蓋了四年多才蓋好。
我這次特地去拜訪他,也看看的房子。
地點距離維也納開車不塞車約四十分鐘,搭火車一個小時出。
Stockerau約一萬五千人,有超商有餐廳,算是奧地利生活機能不錯的小鎮。
而且因為父母就住在鎮的另一頭,常常可以來幫忙帶小孩,
不過據他的說法是,要不是他爸有這塊土地,他其實也買不起這邊的房子了.....
我回程的時候繞了一下周圍看了看環境, 比台灣西半部任何城鎮都還偏僻,
硬要說的話,大概像是苗栗大湖吧?

另一個同事在Roche Basel當主管,據他所說,他的薪水在瑞士算是相當高薪了。
但是他也買不起Basel城內的房子,要買的話只能買一間兩房的小公寓。
他們倆夫妻不希望小孩在這麼擁擠的地方長大,所以商量過後,買在Schotz。
Schotz是一個非常非常小的小鎮,距離Basel搭火車約一個小時,所以他每天通勤上班。
為什麼買在那邊?除了因為女方的父母就在隔壁小鎮,主要是因為那邊才買得起......
他的房子真的很漂亮,佔地約近80坪,前後花園,獨棟兩層樓別墅,

但是Schotz真的很偏僻,整個小鎮兩間可以招待客人的餐廳,只有一間大一點的超市。
他家在小鎮邊緣,出門就是瑞士典型的草原山丘乳牛老鷹,晚上關了燈外面就沒有燈了
晚上我們在小鎮上散步,一個小時裡只遇到兩台在移動的車子,行人基本沒有。

台灣還真的找不太到這樣的小鎮,台北三峽或烏來都比那邊熱鬧。
這樣的小鎮,這樣的房子,折台幣大概四千五百萬。

瑞士的房貸很特別,前面有人提到了,他是終身還利息。
首先,一般來說買一間房子大概需要2-3份貸款,因為一份貸款絕對不夠。
而瑞士房貸的結構與稅制,非常不鼓勵你還本金。
所以有非常非常多的屋主就是一輩子還利息,還到死了孩子繼承繼續還利息。
有很多第二代因為繼承之後還不起利息,所以只好把房子售出。
我朋友那間房子就是因為這樣來的,因為孩子不願意繼承,只好售出。
至於是不是售出真的就一堆人搶著要?也不一定。
蛋黃區買不起,蛋白區買不起,蛋殼區蛋黃區看不起的情況比比皆是。
像我同事這樣願意買在鳥不生蛋小鎮的已經很少見了。
他那個小鎮也因為人口外流嚴重,長期沒有新居民搬入,平均年齡高達六十歲。
他們這種年輕夫妻帶著小孩還願意搬進來,基本上是全鎮的大事。

再補充一個,在德國法蘭克福AbbVie高階主管。
他在AbbVie工作將近二十年,才在距離公司約半小時車程的鄉下買了房子。
一樣是買不起接近都市的房子......

我在維也納租的老公寓,室內約二十二坪,屋齡>85年。
2018年我搬走的時候賣了快兩千萬台幣。
有興趣的可以a我另一篇講維也納房價的文章。

不是年輕人不爭氣,也不要怪什麼政府不打房,

高房價早就是舉世皆然的窘境,而且全球的原因都一樣,

蛋黃蛋白買不起,蛋殼蛋盒看不起。到最後,只能等繼承或是住鄉下。


※ 引述《Yishanhuang (Yishan)》之銘言:
: 連結:
: www.nytimes.com/2023/11/06/realestate/zurich-switzerland-renting-homes.html
: 內文:瑞士人真的不愛買房愛租房?
: THOMAS FULLER(www.nytimes.com/by/thomas-fuller)
: 2023年11月23日
: 菲利普· 斯基巴是在金融行業工作的高薪分析師,如果在其他國家,他可能會毫不猶豫地
: 買房。但在他居住的蘇黎世郊區小鎮上,即使是他口中的丑房子,也能賣到數百萬美元。
: 去年,他家附近一棟簡單的米色灰泥房屋掛牌出售。價格為750萬瑞士法郎,約合830萬美
: 元。
: 「我的第一反應是,這太荒謬了,簡直是一種侮辱,」41歲的斯基巴說,他和女朋友合租
: 了一套公寓。幾周後,那棟房子賣掉了,這讓他更加堅定了如今在瑞士買房的現實——在
: 蘇黎世附近的任何地方,購買一套獨戶住宅,都不僅僅是一種奢侈而已。
: 「這已經超出了奢侈的範疇,」斯基巴說。「兩個孩子,一棟房子,一個花園,兩輛車—
: —我不知道誰擁有這些。」
: 瑞士的900萬居民是地球上最富有的人群之一,他們大多是租房者。越來越多的城市白領
: 發現自己被擋在房地產市場之外。根據研究公司Wüest Partner的數據,蘇黎世一套單間
: 公寓的平均價格為110萬美元。按每平方英尺計算,蘇黎世的房價比巴黎高出約80%。
: 在加州、紐約和倫敦等沿海地區的年輕人看不到買房之路的同時,瑞士讓世界瞥見了一個
: 後所有權社會。大約36%的瑞士人擁有自己的住房或公寓,這一比例在西方國家中是最低
: 的,遠低於歐盟70%和美國67%的平均水平。雖然許多瑞士年輕人說,他們看到了一生租房
: 的好處——主要是避免了買房的麻煩和負擔——但同時他們承認,他們對別無選擇感到不
: 滿。
: 「我想,大多數瑞士人仍然夢想著擁有一棟帶花園的獨棟住宅,」36歲、在蘇黎世工作的
: 的安德烈亞斯· 韋伯說。「而這已經不可能了。」
: 韋伯是抵押貸款經紀公司Corefinanz的總經理,但他自己也是租房者,住在距蘇黎世市中
: 心半小時火車車程的公寓裡。「我還沒到那個地步,」他在談到自己買房時說。瑞士首次
: 購房者的平均年齡為48歲,比鄰國法國大15歲。
: 在美國和其他許多國家,擁有住房受到政府的鼓勵,通常被視為一種成人儀式。在瑞士,
: 70%的地形是山脈,有限的可建造土地上昂貴的房地產已經成為世代相傳的現實,一輩子
: 租房並不被認為是個人的失敗或制度的缺點。
: 「我知道很多人根本不想買房,」專門研究城市問題的心理學家愛麗絲· 霍倫斯坦說。「
: 他們就是不重視房屋所有權。他們認為這已經過時了。」
: 人們在這方面也不會那麼苛求。瑞士的租房者說,沒有人來告訴他們通過買房積累財富是
: 多麼重要。「大多數人都是租房子住,這一點也不丟臉,」來自瑞士北部城市巴塞爾的克
: 里斯蒂安· 希爾伯說,他在倫敦經濟學院專門研究房地產。「就算有人說起這個話題,也
: 是,『你自己有房子,為什麼?』」
: 自第二次世界大戰結束以來,瑞士一直是租客占多數的國家,在某些方面,這對這個國家
: 很有好處。2008年,當掠奪性貸款和貸款違約使美國陷入衰退時,瑞士經濟幾乎沒有受到
: 影響。瑞士金融當局要求對借款人進行嚴格審查;「次貸」從未在日常生活中出現過。
: 但在這裡,租房的任何偏好都與嚴酷的金融現實相衝突:全國調查顯示,近幾十年來,瑞
: 士的房主狀況有所改善,至少在財富方面是這樣。瑞士30多歲的房主的凈資產中位數是同
: 年齡租房者的6倍。而且貧富差距只會隨著年齡的增長而擴大。瑞士洛桑社會科學研究基
: 金會的烏爾西娜· 庫恩進行的一項研究顯示,瑞士70多歲的房主比同齡租房者富裕11倍。
: 問題在於,要想成為房主,「你需要財富來獲得更多財富,」庫恩說。
: 日內瓦大學教授馬丁· 赫斯利對瑞士人的房屋所有權進行了數十年的研究。他說,儘管從
: 長遠來看,從數學角度來看,買房更有利,但許多瑞士人還是負擔不起首付,按照法律規
: 定,首付至少是購房價格的20%。再加上4%的轉讓成本,根據Wüest Partner的數據,目
: 前瑞士房屋的平均價格在140萬美元,那麼最低首付就是33.6萬美元。
: 許多瑞士人依靠永續性重新貸款來買房。瑞士以奢侈腕錶、精緻巧克力和終身抵押貸款聞
: 名。還貸還到死情況並不罕見,這從納稅的角度講是有利的,因為抵押貸款利息可以抵稅
: 。這種貸款還讓瑞士引以為傲的銀行業獲得了大量業務。
: 對駕車穿過這片阿爾卑斯田園的迷人風光的遊客來說,如此高企的房價並不難以理解。在
: 伯恩和蘇黎世等城市,有數百年歷史的石板路小巷完好無損,未受兩場世界大戰的影響,
: 堪稱活生生的博物館。蘇黎世的天際線是高聳的雪山。環繞城市的湖泊如此清澈,以至於
: 游泳者有時會從城市人行道和步道直接跳入水中。
: 43歲的粒子物理學家安德烈亞斯· 富勒在一家銀行從事風險管理工作。在決定到瑞士首都
: 伯恩購房的時候,他發現自己必須靠家人幫助才能付得起首付。他和他的伴侶、37歲的鋼
: 琴老師西瓦· 川查倫需要找一處能讓西瓦練習鋼琴而又不打擾鄰居的住所。他們看了15套
: 房,其中五套他們開了價。但總有人出價比他們高。
: 「你會感到很沮喪,」富勒說。「走進大門之後你覺得,『這是我們的夢想之屋』,但最
: 後卻沒辦法買下來。」
: 在發現了一個想買的房子後,他們傾盡所有。這套面積約200平米的房子就位於剛出伯恩
: 市城區的地方,與鐵路隔街相望,廣告標價125萬法郎(合138萬美元),但在多輪競價後
: ,他們以152萬法郎的價格買到了手。除了他們兩家人幫忙支付的30萬法郎(33.2萬美元
: )首付之外,他們分別還通過三筆為期八年、10年和12年的貸款籌集了資金。這種貸款組
: 合導致他們的大部分還款都是利息而不是本金。他們準備用未來數十年的漫長時間償還房
: 貸。
: 斯基巴說,在他所在30人規模的辦公室裡,大多數人的年薪至少有10萬法郎,但只有兩人
: 有自己的房子。他能買得起蘇黎世郊外鄉間的房子,那些60公里外的住宅售價達到150萬
: 法郎。但他不想住得離城市裡的辦公室和朋友那麼遠。
: 「我覺得擁有房產已經被寫進了人的DNA裡,」他說。「但如果你想住在瑞士的市區,租
: 房是如今唯一的選擇。」
: 心得:
: 拜製造業的高生產力與鄰近海洋的地利之賜,台灣人擁有高購買力非常幸福。
: 趁著明年美國降息前,租房者盡快通過新青安人道走廊吧!
: NYT:Fed Begins Pivot Toward Lowering Rates as Inflation Declines Dec 14, 2023

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.240.15.40 (臺灣)
※ 作者: fieed 2023-12-14 21:55:41
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kougousei: 推故事分享1F 12/14 21:59
piliwu: 1.5萬人小鎮在台灣大概是花蓮鄉鎮規模吧2F 12/14 22:03
abyssa1: 小鎮有學校嗎?小孩去哪上學?3F 12/14 22:05
有另一個同事他住在薩爾茲堡南部的山上,整區一間學校都沒有,
他以前必須每天搭一個多小時的公車去薩爾茲堡上小學.....
fieed: 問得很好,這又有一堆故事可以講了.....4F 12/14 22:06
abyssa1: 查一下Schatz人口只有三千人啊5F 12/14 22:07
benson502: 一堆以為國外很好買的天才6F 12/14 22:07
※ 編輯: fieed (111.240.15.40 臺灣), 12/14/2023 22:10:04
ice1015: 要是以為或是想想就算了
現在還搞出一堆出頭 把自己推向高難度的副本 還自以為聰7F 12/14 22:15
abyssa1: 石碇人口7000不過不但有小學國中高中甚至還有大學10F 12/14 22:19
cindy033: 三芝的等級吧11F 12/14 22:24
abby2007: 長見識12F 12/14 22:29
BRIANERIC2: 瑞士吃一碗麵加一杯飲料就要1000塊,一個月光吃飯就吃掉台幣10萬,高薪也買不起房13F 12/14 22:38
bustinjieber: 分享推,嘻嘻15F 12/14 22:39
applejone: 一小時火車,普通車到楊梅,不塞車40分鐘也是楊梅16F 12/14 22:43
leota: 推17F 12/14 22:46
TheDream: 德語區國家(德國、奧地利、瑞士)的房屋自有率是歐洲前三低,是歷史因素與國家政策不鼓勵擁有自住房。
因為房屋自有率很低,所以長期下來造成貧富差距擴大,有自住房跟沒自住房的家族,走向截然不同的道路。
有自住房的家族可以透過房產來做靈活的財務操作,
也可以把自住房傳承給下一代。
沒自住房的家族,起跑線就輸了,要繳高額的租金,
存不到頭期款,只會越來越難買房。18F 12/14 22:47
s26492755: 其實你在台灣覺得的鄉下生活機能很猛了
人在少基本都還是有便利商店超市26F 12/14 22:50
piliwu: 南投竹山鎮還有一家很大很漂亮的全聯
之前去苗栗苑裡,你們八成不知道在哪,還兩家全聯28F 12/14 22:53
s26492755: 我知道 有在那看小木屋 哈哈哈30F 12/14 22:54
Mithra: (舉手)自己蓋房子真的會比請建設公司划算嗎? 平常要上班只有假日能去蓋吧31F 12/14 22:58
問得好,他爸是建築師,所以認識很多工人,等於是自己跟朋友一起動手蓋的,
但是歐洲的人工激爆貴,大部分還是自己動手來。
他還很驕傲的跟我說每一塊磁磚都是他自己親手貼上去的,
就連地板下的暖氣都是他自己拉的。
也因為這樣所以他慢慢蓋慢慢蓋蓋了四年多快五年。
piliwu: 外國自己蓋應該是木屋吧?一般人能挖地基嗎…33F 12/14 23:02
shena30335: 推 感謝分享34F 12/14 23:03
KrisNYC: 有些我還真的不知道 元po要不要順便分享一下幾個國家
薪資實際到手大概有多少 扣除房租剩多少?
有一說一 這些小鎮真的很美 美到你真的可以發呆看山一天35F 12/14 23:05
瑞士的稅制很複雜,複雜到他們自己都搞不懂。
我在奧地利工作比較清楚奧地利的稅制,你可以a我之前的文章。
一般來說要住在城市裡的話,房租先吃掉稅後的一半左右。
但是奧地利還算便宜的了,倫敦根本貴到靠杯,同樣的價錢只能租一間雅房。
PTTMAXQQ: 所以國外地大到好山好水好無聊
卻有人羨慕?
那為什麼台灣南投苗栗山區你怎不去住?
便宜的跟啥一樣 真的是
我說啊 魯空之所以被瞧不起
就是因為大腦都打結沒在思考38F 12/14 23:06
※ 編輯: fieed (111.240.15.40 臺灣), 12/14/2023 23:12:25
pasols: 瑞士有分法語、德語、義大利語區。之前去洛桑的thermo參觀過,技術人員的薪水很高,但物價真不是普通的貴,印象中中國餐廳一碗酸辣湯要800元台幣44F 12/14 23:13
s26492755: 瑞士真的美
但物價好高
我習慣用連鎖速食餐廳比物價 之前去瑞士買漢堡王 台灣100 初的套餐是400多還500多
番茄醬還要錢!47F 12/14 23:14
bustinjieber: 人工貴物價自然高52F 12/14 23:16
s26492755: 推一下這種國外分享 很有趣
我最近在看寮國yt 買地自建 那邊的人工喔 超爽可以去當土皇帝
就是城市的基建不太行 還有我老婆擔心治安53F 12/14 23:17
KrisNYC: 阿 原來我看過你文章 感謝常常來分享
維也納...炸牛排真的有好吃的嗎 哈哈哈哈....?57F 12/14 23:20
solidmiss: 國外好山好水是真的好漂亮 也非常偏僻 台灣要漂亮也還好要方便也一般搬59F 12/14 23:20
KrisNYC: 我2018年左右有個朋友的弟弟在荷蘭工作 其實聽到薪資
在座都倒吸一口涼氣 他本人也是抱著就年輕去玩兩年的想法差不多年薪7萬歐 到手6成多 怎麼算都很難活也存不到錢
歐洲小鎮常常3g 4g訊號都是斷斷續續的 台灣人受不了吧61F 12/14 23:21
s26492755: 瑞士的炸肉火鍋很好吃
台灣網路覆蓋率是真的很高65F 12/14 23:25
abyssa1: 德國教育制度 小學就分流 比較不會出現憤世忌俗的大學生小學沒唸好就準備去做技術工了67F 12/14 23:26
如果你知道分流的時候不是靠成績不是靠志願而是老師指定的話,
身為家長真的可以放心把自己孩子的未來完全交給老師決定嗎?
德語系國家長期被移民融入問題以及種族歧視所困擾,
身為一個驕傲的日耳曼民族,老師的獨斷獨行對這樣的社會問題貢獻不小呢。
有興趣的話我再分享我看學校的心得。
※ 編輯: fieed (111.240.15.40 臺灣), 12/14/2023 23:32:28
s26492755: 台灣就教改啊 然後一堆大學生
有的還不如走技職體系
不然ab大說的這種方式好多了69F 12/14 23:30
abyssa1: 哇噻老師權力這麼大喔 這還真的不知道72F 12/14 23:34
s26492755: 扯耶 老師是分類帽喔 這個 工程師。這個拎老師73F 12/14 23:36
abyssa1: 我以前知道的是這麼早分流會讓階級更僵化 龍生龍鳳生鳳魯蛇後代會更難翻身74F 12/14 23:36
ice1015: 之前台灣分公司跟德國分公司有過技術轉移,德國技師說他們也是要唸很多書的,走技職沒這麼容易76F 12/14 23:36
s26492755: 那我還不開後門重金處理78F 12/14 23:37
Yishanhuang: 分類帽XD79F 12/14 23:38
s26492755: 但台灣教改讓技職體系式微也不是好事
手拿噴火槍看分類帽要不要分我去葛萊芬多80F 12/14 23:38
pauljet: 魯蛇就別生了好嗎?82F 12/14 23:42
piliwu: 聽起來德國當老師是一門好生意83F 12/14 23:43
s26492755: 手握大權 紅包收不完
但也可能收到子彈84F 12/14 23:44
estd1971: 維也納炸牛排好吃,和日本的很不一樣(歪xD86F 12/14 23:50
e65947: https://i.imgur.com/IsNphjZ.jpg
今年七月在伯恩車站對面的漢堡王吃 不好吃又貴= =87F 12/14 23:51
[圖]
BRIANERIC2: 歐洲漢堡王的品質真不太穩定…我在馬賽吃過雞塊炸成黑肉干 麥當勞的品質穩定多了89F 12/14 23:58
s26492755: 炸牛排日式的也有 我會比較推炸肉火鍋比較少見
漢堡王台灣的比較好吃91F 12/15 00:20
zzz50126: 如果沒有颱風地震等等天災因素 我應該也蓋得出來能住的房子 遮風避雨還是不難的93F 12/15 00:34
KrisNYC: 日本的根本是3分以下的熟度 但維也納根本是7分以上....95F 12/15 00:47
Mayfair0597: 推分享長見識96F 12/15 00:49
kuanun: 隔壁同事就是為了小孩由德國回來亞洲97F 12/15 00:53
jciw: 長見識了98F 12/15 02:00
gm3252: 推,台灣你願意到桃園就解決房價問題了。機能通勤更好99F 12/15 06:43
neko418: 同意 德國同事那組大半PhD 然後就算是大老板也是title
PhD而不是一堆職稱
荷蘭南部價格不要市中心買房還可以 只是稅真的隨意破40%197F 12/15 21:50
peichiaC: 推分享201F 12/15 23:19

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(fieed.): Re: [新聞] 紐時:瑞士人真的不愛買房愛租房? - home-sale板