看板 katsuki
作者 katsuki99360 (katsuki99360.bbs@ptt.cc)
標題 [轉寄] Re: [轉錄] 為什麼「好人」那麼遜? (愛愛你自己吧)
時間 2010年10月13日 Wed. PM 11:24:02
看板 CATCH
作者 kokq (刀疤)
標題 Re: [轉錄] 為什麼「好人」那麼遜? (愛愛你自己吧)
時間 Fri Jul 4 16:18:18 2008
我想應該先區分一下好人與「好人」之間的差別。
這邊指的好人並不是指心腸好，為人著想
的那種善良的人。
這邊說的「好人」是說無緣無故對所追求的人好，
做出來的事情只是為了刻意去討好對方，
希望對方會因為這些「好事」因而產生出好感，
進而對他有感覺，或是跟他以男女關係交往。
也就是一般所謂的「追求」。看了穿是有目的性的。
很多時候，「好人」會認為自己是上面第一種的好人
他會覺得自己做出事情是出於貼心，為了她好，
卻忘記了他對她好其實到最後是希望對方相對付出
些東西（交往）來給他。
而這篇重點是得愛自己。那愛自己跟不夠愛自己的差
別到底在哪裡呢?
愛自己的人做出來的事情是
發自自己內心，因為符合
自己的
價值觀，
信念而做出來的事情。
來舉個假設性的，來區分其中的不同例子:
同樣是四川地震來捐款:
有自己信念的人會簡單的認為四川需要幫助，然後捐了
款。這完全是發自內心的。是以自己為出發點。
另一種缺乏這類善心信念認知的人也有可能會去捐款。
只不過可能四周的同學，同事再加上媒體強烈報導
覺得好像捐款是應該的。他捐款的本質並不是發自
內心而是受了某些東西影響。(環境，利益等等)
我們看到的結果是同樣兩人都捐了款。
同樣做了「好事」
但是其中兩人心裡，卻有著不同的出發點。
另舉一個例子:
常見的追求女生的好人舉動，買宵夜好了
做自己但是是好人的人:
有天晚上肚子餓，跟室友去買宵夜，在麵攤忽然想起
小莉可能也會想吃，撥了個電話:
男主角: 小莉啊，我在麵攤買宵夜，要不要順便幫你帶一份?
女主角覺得剛好肚子餓的回應
小莉 : 好啊，我正好肚子餓，幫我帶碗陽春麵好了
小莉心裡可能的OS(這男生還會想到我，真貼心)
另一種可能的OS: 他不會是想追我吧?
女主角肚子不餓的回應
小莉 : 沒關係，我不餓不用了。
男主角: 喔那好吧。
小莉心裡可能的OS(這男生還會想到我，真貼心)
另一種可能的OS: 他不會是想追我吧?
男主角這時候反而沒什麼特別的感覺，因為他是發自內心
想要看看小莉餓不餓，她餓的話順便幫她帶也沒甚麼大不
了的。不餓的話就不餓啊。
即使女主角在懷疑這是否是追求手段，男主角出發點本來
就沒有要去討好的，也不會構成影響。
只為了討好的人(追求手段):
十二點了，小莉應該肚子餓了吧。我去買個宵夜給他吃
好了，我真是貼心，都會想到她。這樣她一定會發現我
是個溫柔的男生，就是每個女生夢寐以求的那種。
到了麵攤..
光吃麵太沒味道了，怎麼可以少了小菜呢，
老闆! 幫我切50塊豆干，50塊海帶
去小莉宿舍的路上:
女生就是喜歡驚喜，我直接去按門鈴好了等等她一定
會為了我的貼心然後心裡感動的要死。
到了小莉家:
叮咚~
男主角: 我給你送宵夜來了~ 我還買了豆干跟海帶喔~
小莉餓的話:
這傢伙一定是想泡我，還真是剛好老娘肚子餓了。
反正他是幫我買的，我不接受他大概也會難過吧。
唉他真是「好人」。
小莉這時候表情帶著看似開心卻有點不太自然的笑容
接下了這宵夜。
男主角開心的覺得他成功的做出追求小莉，等到哪天
小莉的感動度累積到不行的時候，小莉就跟他再一起
了。
小莉不餓的話
小莉 : 我不餓耶
男主角: 你看我連小菜都買了喔~
小莉 : 沒關係啦，我真的不餓耶
(感到壓力)
男主角: 沒差啦，反正都買了，不然你明天當早餐吃也可以呀
(這時候還自己為貼心的幫她都想好了)
小莉心想，反正他不管怎樣都是推不掉了，這次先接受好了
龍妹在家待了一天，應該也餓了吧，就給他吃好了。
小莉接下了宵夜，客套的說了聲謝謝。
男主角開心的走了，心裡想，她一定很感動還道謝了
今天我又往前跨了一步。明天要來了更貼心的舉動
其實這時候女主角心裡在想，是不是該保持點距離了以免他
會錯意
以上都是假設，
不過，同樣是好事情，卻因為男主角的心態，而有了不同的舉動
第一個男生先打了個電話，跟女主角說要不要"順便"。
即使女主角不餓，因為他只是單純的想看女主角餓不餓，所以
也沒再繼續盧小了。
第二個男生，因為是為了要討好，費盡心思想出他絕的能得到
最大效果的做法。結果卻做過頭，令人起戒心感到壓力。
甚至反感。
所以，雖然最後都是作出了
「好事」，但是因為
心態的不同，
其中一些自然做出來的細節也會有所不同。所謂高手，
壞人，也不過就是知道這點，即使心裡喜歡對方，也知道應該
做些什麼才是自然的事情，還有知道哪些事可以挑起對方情緒
(EMOTION)使對方心裡產生反應，然後觀察對方，等對方產生好感，
接下來再引導對方。
這也是為何會有種現象:常常你沒刻意在追求的反而跟你告白，
要追的老是追不到。
因為大多數人心裡對追求的認知，就是第
二種CASE:去
討好對方。反而造成失去了自我。
接下來:
有些人質疑，為了把妹，而提升自我，
這樣還不是失去了自我?
這講的一點都沒錯。
我常鼓勵其他人，你會為了這女生想讓自己更好，這是好事。
不過我都會再加一句，那就是你要慢慢的
為了自己來提升自己
即使一開始把妹是你當初提升自我的原動力，那有何不可?
至少有了開頭。你到後面就會開始有有迷思。那些女生他們
到底
是喜歡我還是喜歡我表現出的外殼? 這根本就是戀愛資本主義。
我的價值只在於我表現出的多少。我表現出的不是我，我失去
我的靈魂。他們看到的只是我
表現出的外在。你自信一部分可
能是裝出來的，你知道你應該要有自信，而你也知道哪些動作
是表現出自信。你可以吸引到女生，但卻還是質疑。
這是一個階段。有天你想透了，你提升自我沒有其他的目的，
純粹是
自我成就感的滿足的時候，這一切疑慮都會消失。你還
會越來越懂得
欣賞自己，欣賞別人，你也會更清楚客觀的看到
自己的缺點。這時候你才真正的跳脫回來
成為自己的主人。
所散發出來的
自信魅力是跟你
合為一體的。而也是這時候，
你才能
真正的感覺到幸福。
這是我找到我自己幸福的路線。
※ 引述《x8235 (泡麵啦...)》之銘言：
: 原文恕刪
: 這篇只有點出好人的問題
: 但實際上仔細想想
: 多數人也曾經這麼做過
: 那為了不當好人
: 不是好人卻又獲得人(女孩子)喜愛的方法
: 有具體的解釋嗎
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.59.68.184
推 barbmarco:不好意思. 你個人心態是怎樣是由女方評價的
身心一元論--帥哥就是愛自己的有心人
噁男就是存有目的不懷好意 :d1F 07/04 16:23
→ kokq:嗯 我懂你意思，這邊忽略了外表，金錢等等條件4F 07/04 16:26
推 barbmarco:你喜歡的話拿掉所有外在條件, 只加入"有FU"就足夠了5F 07/04 16:27
→ kokq:你長怎樣，說實在的你不能改變就算再多討論又如何?
如果覺得自己長得醜別人看不上，而且克服不瞭自己的心魔
那說實在，這邊的東西看爛了也不會有答案的。6F 07/04 16:27
推 a09116:推K大～個人深表認同文中所說
您說追很用力反而追不到根部怎麼追反而在一起，我有遇過
其實那個不怎麼追～我還是以為對方根本不會看上我
所以只是愛跟她開玩笑～還一直跟她開黃色笑話
沒想到對方還跟我在一起，最還問我：是他追我還是我追他
b大，雖說個人心態是由女方決定，但是你的想法一定會影響你的態度與舉動，有可能太過顧慮而變得畏畏縮縮，
難不成會有人喜歡跟一個出去很更的人一起玩嗎？9F 07/04 16:30
→ barbmarco:我很想知道有多少是kokq想的那種完全功利的人
那文章的nice guy根本就不是在說他想像的那種人(攤手)17F 07/04 16:47
推 a09116:b大～好人卡的由來本來就是一方有目的性的討好
真正的「好人」是你會讓位給老婆婆，會課輔小朋友這種好人19F 07/04 16:49
推 barbmarco:是否目的性的討好由女方評價.
誰會管你真心還是假意. 她認為是甚麼, 就會是甚麼.21F 07/04 16:51
推 tomuya:推這一篇23F 07/04 16:52
推 a09116:K大也不過發表追女時的心態與技巧，照你所說的話
你想表達什麼？24F 07/04 16:54
推 barbmarco:技巧 >> 心態 y26F 07/04 16:55
→ kokq:b大我邀請你回文一句一句反駁我，請你做個整體性的推翻27F 07/04 16:56
推 a09116:b大～你這不是笑傲江湖裡的劍宗與器宗嗎？
心態很重要，會影響你跟對方的相處的舉手投足
技巧也很重要，TOUCH到對方的心28F 07/04 16:57
推 barbmarco:結果孤獨九劍是哪邊的呢?31F 07/04 17:00
→ a09116:在我看來是相輔相成，初心者是缺一不可，高手我就不知了32F 07/04 17:00
推 barbmarco:初心者就準備被打槍去吧y33F 07/04 17:01
推 a09116:總不能被打槍就不練等吧～不試試看哪知道哪裡有問題34F 07/04 17:03
推 barbmarco:打到尾你就會明白只有成為搶手男, 失去自我
才可能進入那資本主義的世界之中的
本來就是這樣, 你要得到一樣東西, 就得放棄另一些東西如果說戀愛資本主義是現實的話
kokq那種"我是自己的主角"就幾乎馬克思主義了
因為那跟人人都知道人類男性100m短跑可以9.8x秒就完成但又有多少人做得到一樣 LOL35F 07/04 17:03
推 sted0101:奇怪咧,失去什麼自我 = =" 你現在的自我還不是你從小
到大形成的,如果現在的自我是個白目死小鬼,失去自我又如何~
我以前的自我,是個害羞不敢看著人說話,整天只有電動的
阿宅. 現在則是敢跟陌生人說話,甚至是搭訕 生活從電動變成練鋼琴,吉他,三不五時跟學校的交換學生用英文打嘴炮我怎麼不覺得失去了什麼 = ="42F 07/04 17:12
推 lovingwhite:K大 妳寫的好貼切...真的
借我轉收 ~3Q49F 07/04 17:22
→ kokq:b大，你是不是不相信愛情，戀愛。認為如果有異性接近你的話一定是有目的的? 利益上的目的?51F 07/04 17:26
→ barbmarco:不會有這如果的. 因為我不會有這種東西的^^
現今的愛情、戀愛就是金錢、金錢和金錢。53F 07/04 17:27
→ kokq:所以你認為不會有異性接近你，是這意思嗎?
所以您認為傳宗接代也不過是是單純的金錢往來嗎?55F 07/04 17:28
推 littleflat:大推拉 強大....57F 07/04 17:37
推 yoyo7917:不要以為拿了好人卡就是好人！！！！58F 07/04 17:39
推 barbmarco:現實告訴你現在晚婚率很高, 選擇不生小孩的人也是多數.59F 07/04 17:43
推 midas82539:....老實說那種純戀愛就只限於學生時代吧
過了就沒了，出社會的話我會認同barbmarco的話
這就是目前的社會現實，人們就是為了互相利用而生活
其實Bar還不算完全功利取向，因為完全功利者不一定結婚傳宗接代還要養小孩和老婆..幹嘛呀？同居便宜又大碗~60F 07/04 17:47
推 barbmarco:所以我看單身板那邊一堆不結婚理由就覺得好笑
好笑在於他們只承認自己認性而否認自己功利主義
理性65F 07/04 17:51
推 midas82539:有這種板呀(擦眼)....板名是..?68F 07/04 17:53
推 barbmarco:說啥結婚一堆不快樂...
或者真是貧賤夫妻百事哀吧. 但我只知道某漫畫一句名言69F 07/04 17:55
→ kokq:人類互相利用而生活是從狩獵時代就開始了，會很讓人失望嗎?71F 07/04 17:55
→ barbmarco:愛上一個人, 並非全是美好的事72F 07/04 17:56
→ midas82539:我沒有說失望呀，我只希望你的內文也能闡明此事73F 07/04 17:56
→ kokq:b大，你個人價值觀都是依靠數據而來的嗎?74F 07/04 17:57
→ midas82539:真正發自內心的利他精神很難找，好人也是自利的利他act75F 07/04 17:57
推 barbmarco:當真有利他精神, 表現出來不對口味還是一樣被一腳踹開76F 07/04 17:58
→ kokq:我覺得那跟內文主旨沒太大關係。你覺得不完善的話可以寫一篇比較完整的。77F 07/04 17:59
→ midas82539:...這樣的爭論我想還是回文好了，晚餐前寫一篇吧79F 07/04 17:59
→ kokq:b大，你的看法是不管怎樣做都有可能被誤會，還不如不做 對嗎?80F 07/04 18:02
推 genesic:我相信b大一定經過不少事情81F 07/04 18:04
推 sted0101:我相信如果想要懂把咩要看k大的文
至於有的沒的爭論,只是打發時間 :p82F 07/04 18:10
推 ilsummerya:push!84F 07/04 18:18
推 barbmarco:我相信sted0101的兩句會讓kokq多少有點失望 :D85F 07/04 18:18
推 comfiture:推刀疤大的用心文!86F 07/04 18:39
推 jacklin2002:再推！自信的男人才是最有魅力的！87F 07/04 19:13
推 sted0101:在這裡看文只要看有經驗的人po的就夠了 :)
其他的什麼戀愛資本主義還馬克斯的,笑笑看過就好了 XD88F 07/04 19:23
推 gloomedran:好文推90F 07/04 20:34
推 htbk:極力大推好文 讓我啟發良多^^91F 07/04 20:37
推 valorite:個人偏好志志雄真實 刀疤大 好文 推!92F 07/05 00:00
推 barbmarco:經驗法則早晚會告訴sted0101甚麼是戀愛資本的 LOL93F 07/05 00:23
推 jerry90908:某B長於顧左右而言他 像是希望別人與他競逐文字遊戲?94F 07/05 10:46
推 barbmarco:觀點與角度的問題罷了. 這版在幹的事在戀愛資本主義看來無非就是提高自己的戀愛資本.
一切都是有目的的, 都是圍繞著金錢、消費、功利
商業活動... 這種幸福真是令人作嘔
最作嘔的是明明就是這種東西, 版上一堆人還自以為的把它美化, 還樂此不疲的追求這種醜陋的功利速食愛情
丫不過啦..連那種控制人的思想的基督教都那麼多人信了,這個"戀愛資本主義教派CATCH版"跟前者比起來算小兒科吧各位推銷員(男的居多), 你們就慢慢在這裡當這個
"戀愛資本主義老鼠會"的下層成員, 好好的跟像T大或者
kokq大這種上層成員的搾壓對象吧
除非你們去整容或者天天中樂透, 否則你們永遠只會是被搾壓的最低層成員; 即使你們成功走到上層, 把到一堆妹你們也只是個醜陋的搾取者罷了.
就趁你們還年輕, 就多去騙那些少數的、僅存的, 未受戀愛資本主義荼毒的女生吧~哇哈哈哈哈95F 07/05 10:57
推 rexsony:有種朽木不可雕也的感覺~唉
自己都不愛自己，還要怪別人荼毒 社會真奇怪111F 07/05 11:37
推 barbmarco:搞笑. 不走資(戀愛資本主義)就不愛自己了嗎 LOL
被商人荼毒還不自知, 真是可憐~113F 07/05 11:41
推 leocat:推一下...b大感覺還蠻可憐的 加油 好嗎?115F 07/05 12:16
推 sted0101:愛情上的憤怒青年們,站起來打倒戀愛資本主義吧116F 07/05 12:21
推 legend0505:我覺得K大的論點很好
這論點會對學生族們很有幫助
因為求學中談戀愛是沒有目的性的
自然也就健康了很多
我不敢說B大不對
因為B大是以出社會的人的觀點來看
自然就複雜很多了
女生會考慮的 就是你的資本(金錢、事業...等)
因為戀愛的目的就是要結婚了
你沒有這資本
怎給女生安全感？
推K大....117F 07/05 12:25
推 barbmarco:沒有目的性的話, 就不會有這篇文章了
也不用搞那麼多飛機理論云云了
安全感跟金錢事業已經無關了. 這種東西女生自己也找有女生也有獨立經濟能力, 事業也可以做很大
至於leocat嘛. 你加油啦, 老鼠會會員之一的人要加油啊還有sted0101, 你完全搞錯了.
戀愛並不是全部啊~
沒有戀愛也不會死的YO! 所以你的帽子是沒有用的YO!129F 07/05 12:30
推 jerryjayg:^^137F 07/05 16:25
推 sslis:大推！原PO高手！138F 07/05 20:36
推 triumph323:maybe139F 07/05 21:17
推 after2002:推!某b之前就在某板這樣過了啦，外號叭晡馬可是也~~140F 07/05 21:18
→ sted0101:是那個版 :p141F 07/05 21:20
推 barbmarco:歡迎啊, 西斯版的鄉民142F 07/05 21:51
推 die246:B大是怎樣= =沒有戀愛是不會死阿 但會很孤獨 既然你選擇這樣 那就這樣碼~一直覺得你在酸人 推K大!!!!!!!!143F 07/06 01:09
推 missyouliu:目的性人人都有 只要你對這議題有認同有不認同就有
人性不就是如此 所以也不用扯什麼主義阿之類的 不就是個言詞上的包裝 就算怎麼講破嘴 對自己有利想這樣做的人 還是會這樣做145F 07/06 01:33
推 barbmarco:是啊, 我在上面就說過了~做啊~
只是不要把不做的人通通醜化便行~
不跟隨此版做人並不代表不會自我提升149F 07/06 01:51
推 missyouliu:你這幾行說的是沒錯 不過看你這篇上面的回文 好像也是把做的人醜化(哪幾行你應該知道) 所以希望你這樣講的時候 自己也能做到152F 07/06 06:41
推 abstrusesoul:推K大 自我提升論 深表認同..155F 07/06 07:27
推 barbmarco:因為我說的是事實, 並不是甚麼醜化
你會醜化老鼠會嗎? 不會吧. 因為老鼠會本身就是醜惡的戀愛資本主義制度之下的赤堀系統本身就是老鼠會
低層=沒戀愛資本或戀愛資本不足的人
高層=把妹高手, 同時有好幾個在交往的
被醜化的就是選擇不進入這系統, 也就是不愛情的人
這也是事實, 在這版上也已經有活生生的例子了
有人在這裡po文問版友, 自己都30歲了還沒談戀愛
會被人當成怪人看、父母會催促、朋友會覺得你有問題156F 07/06 10:05
推 MThuang:barb這樣吵沒有用的 不過k大的論點也有問題
其實技巧是真的很重要的 通常你施用的技巧是女方判斷
你個人心態的主要出發點 大多數人類又不會讀心術 怎麼會165F 07/06 11:29
推 barbmarco:真慘, 只是推幾行文就被定性成"吵"了.168F 07/06 11:30
→ MThuang:知道對方真正的想法是玩玩而已還是認真追求??169F 07/06 11:30
→ barbmarco:甚麼事情沒有用就不要做的話, 這個版也可以廢掉了 科170F 07/06 11:31
→ MThuang:你不只推了"幾行"是幾十行 好嗎 請發表成文
大家看你這樣推文也是很累的171F 07/06 11:31
→ barbmarco:總比你這個重覆我早就一樓已經說了的論點的人好...173F 07/06 11:32
→ MThuang:而且我本來是要跟你說 不要跟這些唯心論的人辯下去
你居然以為我對你攻擊 你繼續用你的論點被圍攻好了174F 07/06 11:33
推 barbmarco:是你以為我以為你對我攻擊吧..(攤手)176F 07/06 11:33
推 subenla:這篇真的是在看精華區裡的教戰守則前的基本必備心法177F 07/11 10:14
推 polo999polo:b&k感覺就像是社會學家與人本論者 著眼點根本不同178F 07/13 00:11
推 yehmei0102:推原po 很多女生真的會因此有壓力啊179F 07/25 09:35
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