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看板 Hearthstone
作者 benjy0218 (benjy)
標題 Re: [閒聊] 奇蹟賊會不會太強???
時間 Mon Jul  7 01:56:14 2014

※ 引述《StupidDog (笨狗哥)》之銘言：
: 只要起手有嘉基森 基本上5~6回沒被KO
: 就必勝阿  七回就可以快抽到見底了
: 而且 幾乎必抽到加基森阿  加基森擺兩張
: 先手起手 3*2/30   起手至少20%抽到
: 五回前  至少抽五張  8*2/30   8/15的機率可以抽到
: 更何況 中間可以有毒襲 飛舞刀刃 有些時候會放冷光先知 或骰需
: 幾乎每場開局就肯定超過五成勝率
: 況且  不管5回前有沒有抽到嘉基森
: 各種解牌備戰  就是等你加基森出場
: 最後都是暗影炸機冷血收尾  嘲諷被解或是沒嘲諷就輸了
: 湊COMBO簡單無比  相較之下
: 薩滿風怒炸機石化石化  咆嘯德啟動自然咆嘯咆嘯
: 奇蹟系列也太簡單湊了吧
: 大概只剩T7跟神起手的ZOO可以一拼Orz

本來就太強啦，操！

現在爐石就這樣：術士、德魯伊、盜賊，三分天下。

我看底下一堆推文嘴砲說，如果真的強，為什麼你brabrabra。幫大家製作一張圖表，樣本
全部取樣於本版兩個月來的聯賽紀錄，懷疑造假的可以自己去查查看，到底強不強，數據
會說話：


http://i.imgur.com/9KVy7Er.png
imgur [檢視原始大小(1333x889)]
[圖]
 

(觀看方法，照著顏色去看職業勝利次數，例如：橘色圖案的29%代表近一個月來的聯賽，
德魯伊的勝場總共佔了全比賽的29%；土黃色的28%代表盜賊的勝場數佔了全比賽的28%。)



懶得點開圖的，我在這邊用文字敘述：

德：29%
賊：28%
術：17%
(以上三強共佔了74%的爐石勝場數)

[圖]
(薩滿勝場次數>牧師勝場次數>戰士勝場次數，但取自整數位，三者相近。這五職共佔勝場
26%)

騎：0%
(嗚嗚嗚...連1%也沒有是三小啦！)



注意！這張圖只代表各職業的勝場數，還不能夠完全的還原三神職的OP狀況，本來我想把
各選手的職業選擇狀況都計入，無奈版上的聯賽紀錄不會計入該選手還未出場的職業，而
且也沒算入BAN職，所以就作罷，不過只要稍微觀察過大概都可以發現，一樣是三神將的天
下。




BZ的平衡就是爛，當然，平衡這種東西一定永遠做不好，但身為一個卡牌遊戲，可不可以
至少請你更新快一點，爐石跟其他卡牌遊戲的差別在於有職業，而職業的選擇除了強弱以
外還有更重要的「愛」，你知道我們這些喜歡玩聖騎士跟戰士的痛苦多久嗎QQ，可不可以
趕快讓風水輪流轉啦！


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.169.32.230
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Hearthstone/M.1404669377.A.EC6.html
推 garytony1:承認奇蹟賊op很難嗎 承認zoo無腦很痛苦嗎1F 07/07 02:00
你說到我心坎底，OP就OP，用OP職業就不要在那邊大小聲。

如果奇蹟賊不強，職業選手瘋狂的拿奇蹟賊去打比賽是腦袋裝水泥喔。
推 laxgenius:別這樣...很多人無視數據的orz2F 07/07 02:01
推 suyushan:加入後死亡；或死亡後加入 XDDD3F 07/07 02:03
※ 編輯: benjy0218 (1.169.32.230), 07/07/2014 02:05:58
推 scxiang5:反正差不多也只能再爽一個月了 風水輪流轉4F 07/07 02:06
推 mp3w69:kolento正在用控制聖衝EU#1 準備面對一堆控制聖吧5F 07/07 02:17
推 RS457:淚推愛玩聖騎戰士 因為我也是  T T6F 07/07 02:43
推 Yierhmo:推這篇  PTT就是一堆人用2在妄想顛覆世界7F 07/07 02:55
推 apley:1F, 答案是很難, 因為承認了, 就表示靠OP職業贏爽爽的, 其實技術性還不如其他職業, 結果卻沾沾自喜以為是個人技術優越  XDDDD  承認了不就等於戳破這幻想?8F 07/07 02:57

爐石幾乎沒有反制手段，在對方回合毫無招架之力。運氣含量比起遊戲王跟魔風來說，高
了不知道幾個檔次。

當然，爐石才發展一年，其他遊戲都是十年起跳了，這缺陷是可以接受的。

問題是爐石能做的事情也就那樣，真正有「技術」可言的職業，在我看來也就薩滿、牧師
，其他職業照著實況主牌組抄一抄，打起來相似度也有95%。

重申，玩OP職業不可恥。玩OP職業說自己玩高技術難度角，才可恥。

※ 編輯: benjy0218 (1.169.32.230), 07/07/2014 03:02:26
→ Yierhmo:這個遊戲運氣程度真的太吃重
有的牌組可以減少運氣成份 當然優勢就更多
結果抄了這樣牌組的人還以為自己都是靠技術....11F 07/07 03:03
推 jayin07:戰士不也是有戰上過meta頂端嗎14F 07/07 03:09
→ noraneko:技術還是有差一些的
我玩咆哮德勝率比奇蹟賊多不少
不知到為什麼玩起來就是不順手15F 07/07 03:10

我沒提到沒技術啊，只是技術含量不高而以。為什麼AMAZ的實況好看？因為牧師的解法才
具有難度。其他職業大部分都是五秒內就可以想出這回合怎麼打了。
※ 編輯: benjy0218 (1.169.32.230), 07/07/2014 03:13:21
推 dancingdang:淚推，被虐時常常希望可以翻開覆蓋的卡...18F 07/07 03:12
推 Yierhmo:我幾乎全完聖騎 常看到對方各種算錯牌19F 07/07 03:23
推 LIMITED:就是一堆還在 睜眼說瞎話的 看了就噁心20F 07/07 03:23
→ Yierhmo:結果最後還是靠牌組威能逆轉 那狀況真的很讓人翻白眼21F 07/07 03:23
推 xhs:這遊戲只有競技場還有一點技術成份 其它都是運氣22F 07/07 03:50
推 lacoste1113:運氣佔大部分沒錯，但同樣是ZOO有R15的，也有傳說1的打不上去就安慰自己是其他職業OP，而不是自己實力不足，其實跟抄牌組洋洋得意一樣可恥23F 07/07 04:07

來了，又釣到一隻。

爬RANK需要兩件事情。第一是牌組完整度；第二是耐心。

只要對遊戲稍微熟悉的，你舉個牌組完整，遊戲時間多的R15 ZOO新手給我看。如果真的有
這種朋友，跟我聯絡，我只要一個小時教學，就能幫助你上至少R5。

我同學卡R15~20，改了ZOO後，直接衝到R3。


說到這個技術，老實說，每個職業多多少少都有，高低之別而已。我們光講開局就好：



正常職業開局：   依照敵人職業猜測玩法替換手牌，不同的職業有不同的留牌。
快樂ZOO 開局：   手牌換到只剩下一費二費，管對面甚麼職業。



玩ZOO沒關係，硬是要扯ZOO要技術，我只看到自卑心作祟的鬼扯。如果ZOO要技術，那牧師
的眾多解法是啥？薩滿從第一回合開始思考超載帶來的影響以及圖騰擺放位置是啥？

※ 編輯: benjy0218 (1.169.32.230), 07/07/2014 04:19:18
推 lacoste1113:你長篇大論了一堆，但其實講的東西跟我並不牴觸
我們都共同承認1.運氣佔大部分 2.自我安慰心態可恥我並沒說ZOO需要大量技術，但同樣牌組來講，爬不爬的上去，要爬多久本來就考驗你對這遊戲、牌組的熟悉度爬不上去沒關係，喜歡玩劣勢職業有愛就好，但自我安慰過度並沒有比自以為是高尚26F 07/07 04:21
推 jayin07:同意lacoste說的話
堅持自己喜愛的職業 抱怨當然無可厚非
兩個月前我也狂黑獵人、這兩個月也一直抱怨奇蹟賊
可是還是得摸摸鼻子 對自己的職業做許多嘗試
去遷就環境 一樣可以打得上傳說
和那些少數職業傳說的玩家對戰，都能發現一些新理解32F 07/07 04:25
推 lacoste1113:以Kolento來說，他奇蹟賊強的出名，但他也用冰法爬上NO1，剛剛更用控制聖打到NO4，你能說他這不是實力的展現?平衡沒做好眾所皆知，但一味抱怨、可憐自己是下等人做的事38F 07/07 04:28
推 jayin07:只能在暴雪更動之前試著去嘗試新理解
當初獵人也是花了兩個月的時間才被改的
大直擊時代應該有花到三個月吧42F 07/07 04:31
推 maxablue:BZ風格你們還不懂嗎? WOW一堆法師說法師不強是自己強沒完過痛術、暗牧、野D 就大放厥詞 吵不完的45F 07/07 04:32
→ KMSNY:Kolento強是操作者因素 但你不能說盜賊這機體不強-.-47F 07/07 04:33
推 jayin07:說到直擊法師我也不好意思 在這婊我朋友XD48F 07/07 04:33
→ maxablue:簡單講 爐石最大的敗筆在於傷害高於血量導致快攻盛行30低血 一隻1C痲瘋就能打掉13%左右的血量
血量如果40 我相信奇蹟賊會死的一個都不剩49F 07/07 04:35
推 jayin07:對上奇蹟賊應該是要增加出 能夠處理隱蔽生物的方式不然有些職業幾乎沒得解，不然就是解場combo機率太低不成比例52F 07/07 04:41
推 moonjimmy:Kolento 第一了...55F 07/07 05:13
推 lacoste1113:奇蹟賊跟ZOO的強勢應該很少人會否認，我所排斥的是打著職業不平衡的大纛，試圖掩飾忽略自己的不足
卻不思進取，一味咒罵環境與他人，自怨自艾者
像Kolento、Jay這些強者的態度我一直都很敬佩
他們能更上一層樓就是因為他們總是想著如何才能更好剛剛看到Kolento用控制聖上NO1的瞬間真的感動56F 07/07 05:18
→ y41514:說真的,你在這邊腦補玩你所謂的三神將的人覺得自己很很有技術的行為,有好到哪去嗎?與其在這邊發這種廢文,不如來討論是否有更加有效的反制方式,反而更能改變現況不是嗎?就算是你所謂的的魔風,也依舊有所謂的賽場趨勢,但這些玩家在不爽之餘,是在想如何利用這個趨勢,不是有足夠的能力去反制趨勢,就是了解自己能力不足,而去順從趨勢,至少他們的目標很清楚,就是想贏62F 07/07 05:24
推 by0413:我覺得最爛的還是遊戲公司 平衡改很爛更新又超慢69F 07/07 05:55
→ y41514:那這篇文章的目的是什麼呢?是通知大家奇蹟賊很穩定這常識?還是.....(聳肩)70F 07/07 05:57
→ by0413:這篇文章的目的 是告訴板上說奇蹟賊不怎麼樣的高手其實奇蹟賊還蠻強的阿 這很難懂?72F 07/07 06:02
推 maxablue:我不知道這個板怎麼變成這樣 封測時大家說牧師OP74F 07/07 06:06
→ by0413:像是什麼 沒玩過的不懂 zoo更op 還有叫你先上傳說的75F 07/07 06:06
→ maxablue:後來放狗獵OP 都是大家一致認同 現在變成開始對立
如果只有一兩個人說OP 那有可能真的是技術問題
很多人都說OP 數據也很清楚 那我不知道有什麼好爭的技術歸技術 不平衡還是不平衡 這兩者沒有衝突阿76F 07/07 06:07
推 lacoste1113:若這個版每天都是這種OP文，把一切都怪在OP頭上
那才是"這個版怎麼會變成這樣"80F 07/07 06:17
→ maxablue:我不知道樓上是最近才加入還是怎樣 當初牧師 放狗獵Y就是這樣阿 各種OP文82F 07/07 06:19
推 lacoste1113:爐時還在封測我就在逛版了，說OP是一回事，所有問題84F 07/07 06:20
→ maxablue:更何況原PO有花時間去整理數據 不是什麼都沒做發牢騷85F 07/07 06:20
→ lacoste1113:都怪在OP上面，那去哈哈姆特就好了，那邊這種文章多到你不想看86F 07/07 06:20
→ maxablue:所以我就很奇怪阿 當初一堆仇牧文 怎麼沒看過您?88F 07/07 06:20
→ lacoste1113:而且上面討論串說得很明白了，不是爭O不OP，是太偏頗89F 07/07 06:22
→ maxablue:請教偏頗的點在哪? 原PO用數據來佐證 事實就是這樣Y90F 07/07 06:23
推 lacoste1113:應該說偏激，因噎廢食了，因為奇蹟賊強勢，就否定玩91F 07/07 06:25
→ maxablue:既然您從封測就逛板 怎麼沒看過您說仇牧獵文去巴哈92F 07/07 06:25
→ lacoste1113:家的努力可以得來的成果，還貼標籤鬥爭，這才是問題你要放大絕我也是不反對，反正哈哈文大絕我也放了
我只能說你要不就是沒看上面回文，要不就是搞不懂93F 07/07 06:26
推 chinhan1216:推 抄牌組還自以為有實力真的頗呵96F 07/07 06:27
→ maxablue:我覺得你可以去看看討論串首PO的推文 到底是哪邊偏激我是認為兩邊都有說話太過 但前因後果原PO比較在理97F 07/07 06:27
推 by0413:首串下面一堆人說奇蹟賊沒什麼 一堆更強勢的
這些人應該去電電職業選手的奇蹟賊才是99F 07/07 06:28
推 CN091118:r就OP  沒啥好說217F 07/07 10:53
噓 HuangJ:奇蹟賊就是跟自己比賽啊 一波爆發打30沒看過? OP的哩218F 07/07 13:06
※ 編輯: benjy0218 (1.169.32.230), 07/07/2014 13:22:16
推 sfh20230:奇蹟賊也不是不能針對 只是對抗各套牌都至少55開 OP219F 07/07 13:23

＞沒有說不能針對啊，也沒有說不可戰勝啊。

阿回歸正題，就是OP。

老話一句，OP不可恥，玩著OP說不OP，丟人現眼。
※ 編輯: benjy0218 (1.169.32.230), 07/07/2014 13:24:27
推 max199083:玩的人心態問題，OP就OP還在那邊自以為技術好判斷強220F 07/07 16:21
推 raygod:Zoo大概是主流牌組的技術下限221F 07/07 16:37

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