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作者 IdiotMa19 (請Q我 >///<)
標題 Re: [問卦] ROC的實用性遠輸Taiwan怎麼辦
時間 Tue May 26 01:27:21 2015


文長恕刪,C大的假設很有趣,
不過各位如果能對現在的「ROC政府」有清楚的法理認識,
才知道這個假設分析套用在現狀上是什麼樣子。
 
首先,現在的「ROC政府」在法理上並不是以前的那個舊中國政府,
當初中國共產黨的PRC政府成為「中國政府」,
並獲得國際承認的那一瞬間,
真正的ROC政府就已經死了,在法理上的地位就死掉了。
 
。中共的PRC政府?
 當國際間承認PRC政府是「正統中國政府」時,
 它就取得了正當法律地位,
 就解鎖了「政府」這個職業的各項技能、責任跟義務。
 
。舊的ROC政府?
 被PRC取代後,失去國際承認,法律上的地位就死掉了,GG。
 
。那現在台灣身上的ROC政府?
 只是一個自稱是ROC政府的某種新玩意兒,完全不被國際承認,
 正因為沒有獲得國際間的「政府承認」,所以沒有任何正當法律地位,
 也不擁有任何「政府」的技能、責任義務。
 這就是為什麼ROC政府在國際上什麼事都不能做、做不到。
 
所以,美國並不承認現在台灣身上的政府,
只會稱其為「台灣當局」,甚至連ROC這詞都不會提,
就是為了不賦予這個政府任何進一步的法律承認,不給它任何名份,
只讓它保持在一個「治理著台灣的某種玩意兒」的狀態。
對美國來講,它絕不會讓ROC政府擁有任何中國有關的正當性。
為什麼?
因為現在的中國超想要台灣。
 
如果台灣身上有一個「被國際承認的舊中國政府」,
那麼現在的中國就能主張「我可以繼承舊中國政府剩下的東西」,
以此取得台灣。
國際、尤其美國為了不讓這件事發生,
他們才會徹徹底底的不承認台灣身上的政府有任何的正當性,
這樣中國就無從下手,連屁都不能放。
 
中國:
 「台灣身上有我中國的舊政府,我應該能繼承台灣呀幹。」
 
國際:
 『我們不認識台灣身上的東西,那只是謎之集團,跟你們中國無關呀。』
 
中國:
 「幹,建仁。」

大概就是這個樣子,
那這樣的事實現況跟C大的分析會有什麼交集呢?

如上面所說,
因為現在的ROC政府根本不被國際承認,
它完全沒有「身為中國原政府」的法律身份,相反的,它只是個謎之集團。
所以,
如果美國真的要把ROC政府當作「原中國政府」的鬼牌打出去,
代表它一定會顛覆現在對ROC政府的承認狀態,
這就是C大的分析跟現況之間的差別。

當美國把「你只是治理台灣的當局」變成「承認你是ROC政府」。
這將導致兩個中國政府在國際法上的關係會有很大的變動,
連帶的顛覆當前的牽制手法,也會讓中國得到魯洨台灣統治權的把柄。
簡單來說,就是代誌超大條、回不去了瑞凡。

結論是這樣的,
有人說法律只是理想,正好相反,國際法是大國真正的殺手鐧之一,
正因為現在大家都拿國際法當規則在玩,
二戰後的關於台灣的國際法局勢,到現在可是都還好好的照著大國的計劃在跑,
所以你一不認識法理現況,分析反而會更不完整。

C大的分析值得參考,
但事實上鬼牌論的代價比C大原文所提到的要高很多很多,
因為這牌打下去,整個二戰後大國間為設計好的法理局勢都會顛覆的,
美國不到必要的臨界點,不可能會把國際法佈局給打壞。
鬼牌論是有可能發生,但至少一定只會是萬一中的萬一。

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「我這一生除了台獨運動外,別無所求。這是我對待生命浪漫的方式。」

 ──黃昭堂(1932-2011)

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※ 同主題文章:
Re: [問卦] ROC的實用性遠輸Taiwan怎麼辦
05-26 01:27 IdiotMa19.
ienari: 怎麼半夜這麼多好文 XD1F 05/26 01:29
osakakobe: roc其實沒死,還有二十幾國承認2F 05/26 01:30
a1122334424: 非洲國家 反覆無常 會講不會幹 好多台幣 付諸一笑3F 05/26 01:31
Sinreigensou: 我認為鬼牌不會隨便出 正如你說的只會在中共實力
盪到谷底的時候再使用 平常根本就當作完全沒這回事4F 05/26 01:31
osakakobe: 推樓上6F 05/26 01:32
Sinreigensou: 是啊有人就是硬要當作ROC好像完全沒國家承認7F 05/26 01:33
cttw19: 合理8F 05/26 01:33
Sinreigensou: 其實就只是在聯合國多數決不過而已9F 05/26 01:33
IdiotMa19: 是死掉過的沒錯,那些小國只是後來承認了新的ROC。10F 05/26 01:33
ca1123: 文章跟id好像有點違和...XDD11F 05/26 01:34
IdiotMa19: 反正ROC就算得到國家承認,也只會是中國而已XD12F 05/26 01:34
cttw19: 現在中共要把ROC邦交國降到個位數字應該不是問題了13F 05/26 01:34
ienari: 原po說的沒錯  現在出鬼牌的機率等於零了
從1970到現在經過45年 要再說台灣的ROC代表中國
這個世界已經不可能相信14F 05/26 01:35
osakakobe: roc這個政府(非國家)一直沒死,只不過沒被承認而已17F 05/26 01:35
IEhacker: 中共是有實力把ROC邦交國剃光頭 只是他留中不發而已18F 05/26 01:36
osakakobe: 機率很低,不代表不可能吧19F 05/26 01:36
a1122334424: "外交休兵"20F 05/26 01:36
IdiotMa19: 把承認ROC政府的人留著,才能讓ROC的身份茍延殘喘呀!21F 05/26 01:37
ienari: 沒錯  如果ROC邦交國=零  支持台獨的人只會增加而已22F 05/26 01:38
IEhacker: 但話說回來 以往主張台獨的DPP都喊維持現狀了 代表台獨主張只會逐漸與DPP背離 甚至另組新的台獨黨23F 05/26 01:39
calvinhs: 推  台灣關係法本質就是給台灣法理獨立的最大支持25F 05/26 01:40
a1122334424: 就體制內和體制外的差別啊 非裡應外合不可
只要不舔敵人我就謝天謝地惹26F 05/26 01:40
fenixray: 那個鬼牌在韓戰時可能還能用 現在講有用真是莫名其妙28F 05/26 01:41
Sinreigensou: 其實維持現狀反統不是為了要凝聚共識?29F 05/26 01:41
peter77107: 推30F 05/26 01:42
Sinreigensou: 台灣人根本多數還不知道法理未定論 你現在要公投只31F 05/26 01:42
ienari: DPP其實沒什麼主張 只要主張獨立的人夠多 DPP就會跟風了其實不需要去考慮DPP主張什麼 只要他們不賣台32F 05/26 01:42
Sinreigensou: 會無法達標 建國連線又不組織去報章雜誌宣傳34F 05/26 01:43
a1122334424: 台灣人的前途 由台灣人決定     唉 還停留在宣傳階段35F 05/26 01:43
fenixray: DPP是要選舉取得執政的黨 只要以"反統"幹掉"統"的KMT36F 05/26 01:43
ienari: 先除掉KMT才是首要任務37F 05/26 01:43
a1122334424: 錢錢錢 幾十年前到現在一直有人在做 聲音大小而已38F 05/26 01:43
IEhacker: 但現在趨勢卻是DPP往維持現狀跟風 逐漸把台獨弱化39F 05/26 01:43
Sinreigensou: 當老一輩的價值觀那麼容易改變? 不維持現狀再教育40F 05/26 01:44
ienari: 我倒覺得DPP維持現狀是好事 因為這樣才能極大化選票41F 05/26 01:44
Sinreigensou: 你投幾次都還是維持中華民國不騙你= =42F 05/26 01:44
sheilala: 推43F 05/26 01:44
IEhacker: 反過來說 如果獨立的很多 那就DPP主張台獨 KMT維持現狀44F 05/26 01:44
ienari: 八掛版是輿論的最前線 這邊成為共識之後才能慢慢讓社會接45F 05/26 01:45
fenixray: 自決的空間就會加大 別總把選舉策略跟最終目標混為一談46F 05/26 01:45
a1122334424: 反正選舉就是這樣 策略會親近中間選民47F 05/26 01:45
Sinreigensou: 她要是像學運那時候一樣募款一定有鄉民支持啊48F 05/26 01:45
ienari: 受  當年輕人普遍接受的時候 老人也不能說不了49F 05/26 01:45
IEhacker: 是政黨會逐漸追隨民意趨向 而非政黨改變民意50F 05/26 01:45
cttw19: 反統 反併吞在中國眼裡就是"漸進式台獨"的第一式了51F 05/26 01:46
a1122334424: 會互相影響啦 台灣人還是習慣被影響被管理52F 05/26 01:46
Sinreigensou: 我的維持現狀是為建國找時間教育人民53F 05/26 01:46
ienari: 學運和選舉完全不能類比 學運是學生為主 學生可以不成熟54F 05/26 01:46
Sinreigensou: 有人擔心被中共以經促統那就從內政改善啊55F 05/26 01:46
ienari: 可以激進 社會都會諒解 但一個準執政黨不行56F 05/26 01:46
IEhacker: DPP喊維持現狀 一方面是要票 但也代表這是趨勢57F 05/26 01:46
a524528: 主要是台灣沒多少時間了,經濟快被中國把持了58F 05/26 01:47
Sinreigensou: 把台資全部從中共拉回來禁止投資之類的59F 05/26 01:47
a524528: 這不是DPP能解決的,因為是商人想過去,不可能阻止60F 05/26 01:47
Sinreigensou: 年輕人接受老人不會說不? 抱歉投勝文的那些不這麼想61F 05/26 01:48
leo80042:62F 05/26 01:48
fenixray: 你真要捐款或是找現實面最有行動的 可以找自由台灣黨63F 05/26 01:49
IEhacker: 自由台灣黨....大概跟台聯會高度重疊64F 05/26 01:50
ienari: 老人說不 只是拖延改變的時間而已 從來沒有一個歷史時期是老人來決定社會的走向 年輕人才是決定社會未來怎麼走的65F 05/26 01:50
a524528: 問題是年輕會老,時間會改變人的,當你靠中國謀生67F 05/26 01:51
whalebaby: 推68F 05/26 01:51
ienari: 關鍵 老人再怎麼掌握權和錢 還是沒辦法抵抗時代的驅勢69F 05/26 01:51
a524528: 你會怎麼做決定?70F 05/26 01:51
Sinreigensou: 不能太年輕 至少要到4X歲吧 不然票源最好夠71F 05/26 01:51
fenixray: 台聯是正名制憲的 跟建國/FTP有一段差距72F 05/26 01:51
ienari: 那就是看靠中國謀生的人多還是因為中國而生活難過的人多73F 05/26 01:52
jackyateer: 好文74F 05/26 01:52
ienari: 40歲正好是網路使用者的分界線 所以1129才在這個時候出現75F 05/26 01:53
Sinreigensou: 現在根本沒政黨是宣揚建國連線觀點
甚至連自由台灣黨也是廢除憲法而已76F 05/26 01:53
ienari: 1129的結果就是 網路使用者和 非網路使用者的區別產生了78F 05/26 01:53
Sinreigensou: 你不維持現狀籌備你是要怎麼建國啦= =79F 05/26 01:54
IEhacker: 現在的台獨主張很詭異 幾個政黨幾乎不談 只是網路上的人80F 05/26 01:54
ienari: 傳統的金錢媒體抹黑選舉手法對網路時代的鄉民無效81F 05/26 01:54
IEhacker: 談得很踴躍 結果卻沒有代表這個聲音的政黨發聲82F 05/26 01:54
ienari: 才是1129的主要原因 而這個原因在今後只會更明顯83F 05/26 01:55
Sinreigensou: 哀總之就是你要急獨民意也不允許啊 反統是能做的了84F 05/26 01:55
IEhacker: 頂多台聯稍為接近一點85F 05/26 01:55
cttw19: 現在獨派似乎走正名制憲路線的是主流86F 05/26 01:55
ienari: 政黨不重要啊 哪個政黨可以得到鄉民的支持他就選的上
這樣而已 急獨的事情我們來做 政治人物負責把KMT打倒就好87F 05/26 01:55
Sinreigensou: 但問題是現在連台澎法理建國的政黨都沒有耶...89F 05/26 01:56
germing: ( ̄▽ ̄)90F 05/26 01:56
IEhacker: 喊反統也會陷入打稻草人的困境 頂多新黨主張統
問題是一個政黨票1.7%的黨 根本沒意義91F 05/26 01:56
a524528: 可能要否定自己的政府在大多人心理上有點難支持吧93F 05/26 01:57
Sinreigensou: F大和therock的文也沒記者抄過94F 05/26 01:57
ienari: 台澎法理建國<-這個概念接受的人還太少 就算有政黨也沒票95F 05/26 01:57
IEhacker: KMT不喊統 就跟DPP也跟進喊維持現狀一樣道理96F 05/26 01:57
fenixray: 建國是探討法理事實與被KMT掩蓋的真相 這些篇幅又多又雜97F 05/26 01:57
ienari: 不過只要支持的人多起來 不用擔心沒有政黨98F 05/26 01:58
a524528: 當我們看到ROC的國旗出現在國際場合上鄉民還是會高潮99F 05/26 01:58
Sinreigensou: 我倒是覺得台澎未定反而讓中共不能當內戰
而一旦ROC回去金馬之後中共就會把ROC消滅500F 05/26 23:41
b9602003: 我也覺得鬼牌論有點超展開502F 05/27 01:39
TSbb: 低能崩潰503F 05/27 03:42
dnkofe: 推504F 05/27 10:38
zeldeo: 推!505F 05/27 15:04

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(IdiotMa19.): Re: [問卦] ROC的實用性遠輸Taiwan怎麼辦 - layzer板