回上層
Disp BBS
看板 marriage
作者 ballII (無限期徵才)
標題 Re: [閒聊] 提前規劃長輩照顧的事很奇怪嗎？
時間 Sun Oct 11 17:14:26 2020

（因為很想分享，所以只好回舊文。）

我和朋友們約好，期許自己未來年老時，可以在臥床兩週後就死。

https://www.businesstoday.com.tw/article/category/80393/post/201609150025/
老爸老媽熟年白皮書 - 今周刊
[圖]
再過九年，二○二五年，是台灣老人人口占總人口二○％的超高齡社會。「變老」像是一部失速列車，朝台灣撞來。「爸媽老了誰來顧？自己老後要準備多少錢？」長照二．○政策十月即將上路，政府可以提供哪些資源？當老已成事實，為人子女應卸下愧疚，撥開恐老情緒，做好熟年白皮書的規畫，和父母一起面對老後的勇氣。 ...

 
「台灣老人平均臥病時間是七．三年，但北歐老人卻只有二個星期。」


我所待的職場很友善，
大家都可以自在的因為家庭因素而改變工作形式。
因此我也間接得知有的同事是為了照顧年邁的父母。

聽前輩同事提到自己父母狀況時，
我很習慣，習慣台灣人就是得準備好中年時負擔家中長輩的長照，
這是很重的擔子，因為台灣的社福就是不夠好啊等等的。

卻因此差點忘了：
那些福利優的北歐國家，不是把重點放在長照而已，
而是如何「儘量不必長照」。


我在想：
步入中年的我們，最該準備好的應是如何訓練父母將來不必依靠我們，
就像我們訓練自己的孩子一樣。

上面連結有提到劉毓秀教授的訪談，
（「多年前，台大外文系教授劉毓秀接到社區警衛的數落電話：
『教授，你九十歲的爸爸剛剛扛著一包米經過社區大門，外人看了都不忍心，
你們是怎麼當兒女的？』」
……）
我覺得值得參考。


所以我們最該盤算的，
不是未來要準備多少錢將孝道外包給外傭或醫院床位，
而是親身鼓勵父母多做日常勞務，鍛鍊身心。

我覺得這超難，
因為我的上一輩和上上一輩都不太聽我建議，
（「阿公耳朵很硬講不聽啦」、「我才不要做這個」、「這沒效啦」、
「外傭費誰要付」……）
畢竟他們不是我直屬父母，（我是地位超低的外孫女XD）
所以我的建議在他們聽來都是理想主義者的風涼話吧……


板上可能也有人覺得這種建議很空泛，
不過也許還是能為某些人帶來生活靈感，所以我分享了。


至少我是下定決心要在年老臥床兩週後死掉！（雄心大志）



--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.169.33.87 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1VWipqz9 (marriage)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marriage/M.1602407668.A.F49.html
推 blackrain: 具體的做法是？1F 10/11 17:22
→ chister: 說真的 出錢出力照顧的比較有資格說話
有些親戚只會出一張嘴建議 是最不需要的2F 10/11 17:23
推 srena: 即使有規劃也很難說啊。認識長輩走安寧治療臥床半年以上了，都沒有什麼進展，家屬也只能長期扛了4F 10/11 17:24
推 sanji6311: 推好文，內文有具體做法喔6F 10/11 17:26
推 silence148: 前天趁著其他長輩過世，跟爸爸提一起去做預立醫療決定，拒絕過度/無效醫療7F 10/11 17:26
推 hgsh4: 問題是台灣有合法安樂死嗎？9F 10/11 17:49
推 FANNYFISH: 這不是你想怎樣就怎樣，我同學婆家實例，3兄弟決定幫媽拔管，小姑跳出譴責大家沒天良，她願顧媽媽，半年後小姑憂鬱到自殺未遂5-6次，哥哥們只好請2位外傭來顧媽媽&妹妹，植物人臥床7年後媽媽往生，妹妹依然重度憂鬱無法自處，只好續僱外傭照顧妹妹，3個哥哥分攤費用，至今12年了10F 10/11 17:52
→ wicdt: fa大 你的故事好可怕，整個鬼故事，但至少開始講的人是有照顧的...，不是推給另一半...16F 10/11 17:56
推 ytwu: 今天才看到這篇類似的文(也是有訪談劉毓秀)，過去一直很納悶為何北歐跟台灣差這麼多，今天看了這文才知道有些"不孝"的行為才是真的孝順，但是對一些被孝順道德綁架的人真的很難做到，只能期許自己了18F 10/11 17:56
→ eva19452002: 問題是你也得看父母願不願意讓我們訓練啊，講個真實我朋友終於決定不再請假載婆婆去看病，她婆婆看病回22F 10/11 18:00
推 srena: 10樓的故事真可怕24F 10/11 18:01
→ boggylin: 太理想化了吧，照顧過難搞的阿公不覺得妳的想法做法25F 10/11 18:02
→ eva19452002: 來就說她很害怕，重點是她婆婆行動很自如26F 10/11 18:02
→ boggylin: 通27F 10/11 18:02
推 ytwu: 本文作者是期許自己呀，老了自立減少臥床時間28F 10/11 18:03
推 kissdodo: 我同學的婆婆都過世了，阿姨跳出來說你媽媽當年怎樣怎樣，她先生硬是買了50萬的塔位，阿姨還覺得不夠，喪禮應該怎樣怎樣，才叫「有孝順」哦！29F 10/11 18:06
推 Ewhen: 覺得也不要造成診所和醫院的麻煩比較好，當初先生阿公在診所突然不舒服急救後也是走了，先生的親戚還在說什麼要告診所之類的，聽到都覺得傻眼
然後真的也不是想怎樣就怎樣+1，親戚的閒言閒語令人厭惡32F 10/11 18:13
推 ytwu: 承受不了親戚的閒言閒語苦果就是自己受，不單只是父母長照，很多事情都是這樣37F 10/11 18:17
→ emma369: 什麼跟什麼？臥床兩週後就死，具體方法是什麼？自殺？39F 10/11 18:22
推 camomie: 我外婆在某個冬天早晨起床出房門後就突然倒地再會了，超乾脆41F 10/11 18:25
推 ytwu: 臥床無法自理只要沒人照顧不用2週就餓死了，不用自殺；即使有人照顧也大部份是要有醫療行為介入才能維43F 10/11 18:31
推 leterg: 歐洲是不進行老年無效醫療，一來是生活品質，二來是浪費健保資源45F 10/11 18:32
→ ytwu: 持生命，譬如沒插尿管無法排尿應該也是沒幾天就走了47F 10/11 18:32
→ leterg: 但台灣因為扭曲的「孝」，心裡過意不去48F 10/11 18:34
推 Cucoco588: 這個真的沒遇到時，每個人都可以說出一篇道理，誰要當那個決定不救的人，如果全家人有共識不救就還好，意見分歧時就很麻煩。另外就是救回來後的長照問題容易拖垮一個家庭，救與不救都讓人感到煎熬。49F 10/11 18:38
推 ytwu: 除非已經久病了，要不然好好一個人突然倒下絕大部份人都會選擇救，而救回來後可能就另一個災難的開始；台灣還有一個問題是法規，一開始可以選擇不救，但是一旦救了有些醫療處置不是想停就能停53F 10/11 18:41
推 trueblend: "救"這個字很可怕的，問"要不要救"彷彿在暗示不用盡醫療手段維持心跳就是惡毒不孝故意要害死患者傷者，很多時候其實是"要不要強求讓情況極可能變成患者失能全家都被拖垮兩邊都生不如死禍延三代?"比較貼切。57F 10/11 19:01
推 abc70340: 我奶奶診斷出生病到走時半年,這應該算快了62F 10/11 19:01
推 silence148: https://youtu.be/20gMOBMzyBU63F 10/11 19:06
→ silence148: 雖然台灣沒有安樂死，推薦可以找家人朋友一起去做預立醫療決定，不要等遇到了才慌張決定(被決定)
https://youtu.be/3-yMPPTM4aU64F 10/11 19:08
推 Whiteplus: 謝謝s大分享。67F 10/11 19:17
噓 moknaa: 你要不要先用那種預老設備過個幾天
為什麼不該準備錢,錢可以用來請人請車(適合老人的車將家裡改裝成適合老年的生活,這叫做長照
為什麼要請人,因為當行動不便要移動對老人很折騰
請了人老人可以不用折騰然後去好好過自己
說真的自己親手顧不請人,品質都是下降的
除非是孫字輩上來顧,50顧80有甚麼品質68F 10/11 19:30
推 silence148: 樓上，原PO的意思不是不用準備錢，而是說除了錢以外，還有其它事情可以做75F 10/11 19:36
→ moknaa: 如果可以沒人想要臥床,但如果臥床還是能活得快樂
那為什麼不臥床,只是覺得沒有親身經歷,講這些蠻...要讓老人不依賴,也是很花錢的事情啊...77F 10/11 19:36
推 iloorange: 有時候是當事人不想放棄啊 人到面臨死亡的那一刻都害怕80F 10/11 19:37
→ moknaa: 我外婆算是一個例子,他就是你文中這種自立自強的老人,結果中風還是意志力堅強臥了十年,他沒有不開心我們也努力營造了讓她開心的環境
這臥床的十年反而讓我母親和外婆更認識彼此和珍惜另外,如果我外婆不這麼自立自強,會不會根本不用臥床畢竟他就是為了做菜給來訪的子女然後中風的82F 10/11 19:40
推 abc70340: 中風是長期累積起來爆發的,不能歸咎在因為做菜88F 10/11 19:46
→ moknaa: 如果沒有足夠好的通報機制,很難單方面去達成89F 10/11 19:47
→ abc70340: 會爆發就是會爆發90F 10/11 19:47
推 silence148: http://i.imgur.com/Q9facy0.jpg91F 10/11 19:50
[圖]
推 ytwu: 我覺得本文作者的意思是在自己有能力時自立自強，沒能力時減少無效醫療及拉長沒品質的生命吧92F 10/11 19:55
推 mirrorhide: 我是下定決心推動安樂死，不用到臥床，當我想好好走的時候可以自己有選擇權。94F 10/11 19:56
→ moknaa: 我父母是那種會放棄急救的,也找好安養院的
但說真的,事情來時都很難說..安養村我也知道
但那個費用不是一般人承擔的起的,沒有那種環境
我寧可老人別自立自強XD96F 10/11 20:03

--
--
作者 ballII 的最新發文:
點此顯示更多發文記錄
(ballII.): Re: [閒聊] 提前規劃長輩照顧的事很奇怪嗎？ - marriage板