看板 marriage作者 zeoki (我找到我的翅膀了)標題 Re: [求助] 真的該離婚嗎？時間 Thu Jul 2 01:32:50 2020
上篇文章可能沒有敘述清楚我的觀點
這篇純粹以孩子做出發點，與婚姻無關
探視權對媽媽而言是權力
但是，對孩子而言呢？
因為媽媽沒有盡撫養給錢的義務
所以剝奪她的權力
某種程度上我認可，但是我只想請問
那這不也是剝奪孩子的權利嗎？
孩子是一個商品嗎？
他只有被探視，沒有探視自己母親的權利嗎？
我前文說了，不付錢就告呀！
媽媽該負擔的，就是要負擔呀！
我身邊的孩子大概七成都是生父生母離婚
由於我的角色比較類似談心的老師
所以，孩子很容易跟我說秘密或是不敢跟父母問的事情
以下是我的單親學生們曾經說過的話
“她外遇，干我屁事？他討厭她，所以我就不能看她嗎？連張照片也沒有！我什麼都不知道
，他們騙我。他們說是他不想來找我！”
“爸爸只會說你已經有很好的媽媽了，為什麼還要找她？為什麼我一定要選擇？”
“我知道她做錯事，她外遇，但是我沒有做錯事情呀！”
這孩子生父生母在他2歲多離婚，四歲再婚，繼母很好。因生母外遇，生父生氣離婚後毀了
所有照片，又離婚後兩年無法付出養育費，禁止來往，再婚後，告知不希望打擾小家庭禁止
來訪。
孩子13歲時，發現生母的FB，炸鍋。
“老師，你不覺得我很像酒店小姐？我爸給錢，我媽才讓我們見面。我爸沒給錢，我們就不
能見面~~”
母未再婚，爸爸不是壞爸爸對小孩好，但就是管不住雞雞且為領現工作，容易沒錢
“我很想問他，為什麼他要離開這個家庭？我知道他吸毒，離開說實在話是好的，我還是會
想她....我是不是有問題？”
父賭母毒，孩子五歲時離家出走，將孩子留給父親跟阿嬤照顧。
“你不要跟我爸爸說，其實我記得之前的媽媽。他有跟我玩火車，只有她會的。你也不要讓
現在的媽媽知道，他會難過！老師，你覺得我可以想媽媽嗎？”
生母為外配，孩子三歲時失蹤/離家出走(?)，現任媽媽其實是爸爸的女朋友
我自己的朋友，因為老婆外遇離婚，他跑來問我該怎麼處理....
我：如果我印象無誤，你前妻在婚姻裡是個渣，但身為媽媽，她不錯。若可以的話，請讓媽
媽跟孩子維持基本的關係。請盡量不要把大人的恩怨，牽扯到小孩身上。有些事情我知道你
委屈，但只能暫時先吞下來。因為你是不渣的那個人
他：如果她不要來看女兒也不給錢呢？
我：她不看是她的損失跟錢無關，他看不看都要給錢！那女兒長大問時，就簡單說，媽媽因
為爸爸也不清楚的原因，無法來看你。如果他有給錢，也可以讓女兒知道。總之，不要醜化
她但也不用美化，也不用覺得自己吃虧，其實小孩也都會知道誰是辛苦對自己在照料的人。
今天如果是媽媽禁止爸爸來
我還是會說一樣的話
除非該家長有家暴/非法行為
有孩子的，離婚請比結婚要慎重且好好處理，不要意氣用事。
不給錢，請別客氣對付他，真的。
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※ 同主題文章:
07-01 06:51 ar0387959310.
Re: [求助] 真的該離婚嗎？
07-02 01:32 zeoki.
推 Jeteaime: 別奢望說服全世界 有想法就說幾句 意思到就好囉
不管孩子未來的決定 都不是這些人 甚至爸爸可以決斷這不過就是 為你好 另一種形式的表現罷了 要習慣1F 07/02 01:39
→ cloverice: 舉的這些例子除了在說有些孩子會想去找自己的生父母之外好像跟原po的狀況沒什麼關係，原po老婆看起來不想給錢也不一定會想探望，而且跟這些觀念偏差的生父母接觸，除了得到像聖誕禮物一樣的親情之外對孩子有什麼幫助？即便是單親也不跟其中一方往來，用正確的觀念把孩子教育好比較重要吧4F 07/02 02:04
推 Laurara: 不給錢交給法院處理就好 不代表能剝奪對方探視權
這種仇恨言論網路上笑笑就好 上法院只會被法官打槍10F 07/02 02:21
推 suii: 把小孩當武器或代罪羔羊都不可取 尤其2020了 理性守法才是對小孩好12F 07/02 04:41
噓 iloveannasui: 這文章讓我有一種既視感:在一個家庭裡，假設爸爸不給家用，不回家，三不五時帶小朋友出去玩，買一些玩具給小孩，不需要小朋友遵守規矩。而媽媽要求小朋友遵守規矩，照顧這個家庭，在小朋友心中，會喜歡爸爸還是媽媽呢？16F 07/02 07:54
推 allgod: 同意你，孩子不是報復的工具21F 07/02 07:55
→ iloveannasui: 如果小朋友喜歡的是不負責任的一方，那麼，身為負責任的一方，情何以堪？22F 07/02 07:58
推 roc1110: 情何不何以堪，請讓小孩自己決定，大人無權為小孩決定.
，孩子不是報復的工具，大人的恩怨大人自己解決24F 07/02 07:59
推 yaokut: 推，孩子也是個獨立個體，讓孩子有決定權，而不是用著為他好，及他還小都不懂為理由，做著他不一定想要的事。又不是什麼危害生命、安全的事，為了自己過不去的情緒，就別推到孩子身上。27F 07/02 08:06
推 Whiteplus: 感謝分享，有些孩子的話看了真難過。31F 07/02 08:10
推 iloveannasui: 所以說來說去，這個世界不管怎麼樣，都是不負責任的人能夠活得比較開心。32F 07/02 08:12
推 yaokut: 給不給家用，是夫妻該處理的事，與孩子無關。要說孩子較喜歡讓他亂七八糟的人，還是喜歡得遵守規則的人，還真的不一定，孩子的想法也不是二分法的。34F 07/02 08:14
推 kathy0108: 不管另一個家長想不想探望，這篇文說的是不要剝奪孩子自己想探望的權利呀37F 07/02 08:15
推 yaokut: 曾有的經驗來講，孩子喜歡有明確標準且能控制情緒的人，勝過太多未知的。而喜歡，也不是零合遊戲！39F 07/02 08:17
推 Whiteplus: ilove板友，好像是這樣，因為不負責任的人只想到自己。但是，我相信也有人是因為負起責任，看到自己的孩子成長得很棒，自己也很開心，很驕傲的，這種樣態應該也有吧！我覺得板友提供不同例子讓當事人夫妻參考，也是很好的，可以讓他們多想想。以上參考。41F 07/02 08:20
→ yaokut: 即使喜歡了那個不付家用的爸爸/媽媽，又有什麼問題呢？孩子做錯了什麼嗎？47F 07/02 08:21
推 pochidoggy66: 推，父母是怎樣的人，孩子會去感受去評斷，我身邊所有離婚的例子，即使是一方外遇，也全都沒有阻止探視（法律也不允許），孩子可以繼續和父母往來，但最終還是會親近比較有心的那方50F 07/02 08:24
→ skytowerlll: 不喜歡孩子親近 "不給家用/外遇"的前配偶也是大人選擇的權力. 就算不能禁止探視, 也能用其他方法反應例如和孩子冷戰就是一種
講白了就是 我不喜歡他, 也不喜歡和他親近的人
也不是只有孩子有權利54F 07/02 08:29
推 AppleAlice: 推這篇，我的經驗也是真的不能用大人、旁人的角度去判斷孩子對父母的情感，那情感也未必是依戀或懷念，59F 07/02 08:32
推 yaokut: 如果要用孩子做錯事的態度，懲罰他的喜歡與感受，那或許孩子的不說也是一種自我保護了。61F 07/02 08:33
→ AppleAlice: 有時候只是不想不明不白的，很多我們看起來很渣的父母，在孩子眼中又是另一種樣貌，在沒有立即危險性的情況下我也不贊成就不讓孩子和生母互相見面63F 07/02 08:33
推 norikko: 推「只是不想不明不白的」67F 07/02 08:36
推 Laurara: 用精神暴力阻止探視權 比不想付錢那方還不成熟 上法院就可以裁罰不合作父母 因為法官知道是對方教的68F 07/02 08:36
→ Laurara: 孩子一次拒絕到場罰三萬 看你要付多少錢71F 07/02 08:37
推 yaokut: 好哦～ 不認為是懲罰就不認為，每個人的認定的確不同（笑）72F 07/02 08:37
→ skytowerlll: 如果不配合孩子的喜歡就是懲罰, 那反而大人沒有自己表達喜惡的權利了. 不禁止探視, 但表達喜惡我認為也沒什麼問題74F 07/02 08:42
推 roc1110: 所以啊，人跟人之間是互動的啊，父母可以為了前父或前妻對孩子「冷暴力」，那孩子為來也可以為了另一半，不與父母親溝通，而直接使用冷暴力對付父母嘍～～～那這樣的親子關係是健康的嗎？？？77F 07/02 08:45
→ icevenus: 重點就是尊重小孩的意願。而不是硬踩著你小孩一定要怎樣。不想見還被逼見面的痛苦，永遠甩不掉的負擔(關係)也是很煩人的。沒遇過不是父母者可能很難想像，但我爸走的時候我真的覺得解脫。至於他給錢與見面，我會覺得自己是商品嗎？不會。我只覺得那是他的部分義務而已。81F 07/02 08:45
推 chocc: 不要生 套子不貴87F 07/02 08:46
推 yaokut: 孩子因為喜歡，而被冷戰，這...88F 07/02 08:48
推 Laurara: 不是喔 是剝奪他方探視權 你以為法官都是智障嗎 看不出來一方會說他方父母的壞話 想辦法阻止探視 年紀小一點的就囁嚅爸爸/阿嬤會生氣 一次不到罰三萬看你被罰幾次才給看89F 07/02 08:48
→ roc1110: 如果擔心「不負責任的那方比較爽」，那不如不要生樂的輕鬆，套子也不貴啊.孩子就去投胎到父母都負責的家庭就好了啊.94F 07/02 08:49
→ icevenus: 在怨偶狀態脫離婚姻關係的父母需要有超人的智慧，不能完全做到也是人之常情。我們常常在說要有快樂父/母才有快樂寶，但在這種議題上好像又不見了。97F 07/02 08:49
推 brendani: 推你,只是這一定很難處理,爸媽自己也有情緒需要消化太需要智慧了214F 07/02 12:47
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