看板 marriage作者 simonjen (狂)標題 Re: [閒聊] 太太說婚姻很苦 但我覺得已經還行時間 Mon Apr 4 02:52:38 2022
其實我個人沒有興趣去公審那一些無法發文的事主，
因此我個人對於其他版友的內容總是有比較多的興趣。
只是要辯護有很多種方式，有功利主義的就是看錢看成就，
也有感性主義的純感覺，兩種基本上都是對自己有利的去選擇，
不要想吃感覺又要很功利的說自己有多辛勞。我覺得這些都是失敗的論點。
※ 引述《suction (suctionunit)》之銘言：
: : 就自己拿捏吧
: 這就是為什麼在意的人跟不在意的人，情緒勞動會這麼失衡的理由。
原來這可以當成是情緒失衡的理由唷!!所以你在工作的時候你很在意的案子重點，
不是老闆在意的或是夥伴同事在意的點的時候你就可以來一下情緒失衡，
然後用這一個理由他們可以接受嗎？如果不行要不要再看一次你在說什麼？
: 首先跟你說，你講的那些運動、讀書的習慣、PDCA的概念，送不送才藝班都可以培養，但
: 現在孩子的才藝班其實很可能是他們自己要求的。
: 假日的活動，我們通常都是帶去共學，共學幾乎不用什麼金錢成本，需要的是時間，家長
: 輪流安排講故事、手作、唱歌跳舞等等活動。但是孩子越來越大共學有點難滿足他，他自
: 己也會對才藝有興趣。
其實在資本主義的社會，收費高的才藝老師還可以存活著很好，基本上程度都中上以上，
針對小朋友的興趣入門也都足夠了，真的有興趣和天賦早晚會遇上頂尖的師資。
: 有次我在聽歌，他說鼓聲很好聽，我開了爵士鼓的影片說這就是那種鼓，他就說他想要學
: ，昨天才帶我兒子去體驗爵士鼓課。在這之前我是沒想過要讓小孩學爵士鼓。
: 再來，幼稚園在正規課程後可能有才藝班，什麼都不給小孩上，在那段時間他就是玩玩具
: ，我覺得這很OK，但我兒子覺得不OK啊！OOO有上足球他也想要上，XXX有上積木課看起來
很多時候說要學才藝其實只是想交朋友，就像是很多人去補習班事實上都是去學社交，
成績沒進步多少，朋友交了不少，所以很多時候搞清楚真正的目的要什麼才是重點。
另外我小時候也對於積木這類型的玩具很感興趣，只是我媽只會買給我百科全書之類的
讀物，最後我的積木就是這些讀物和家裡的家具或是寢具......。如果真的想要
還是會自己找到辦法的。
: 很好玩。幼稚園的才藝課還是我跟他說只能挑一種，不然一個月就要多好幾千學費了。
: 長大再看小孩有沒有興趣、有沒有天賦，啊家長都沒讓小孩知道有這種課程，小孩也沒有
: 體驗過，他是要怎麼知道有沒有興趣，你又要怎麼知道他有沒有天賦？
如果依據這一個邏輯，家長自己就不懂了，又怎麼幫小孩找到合適的老師或是入門的
老師？所以你確定你是在幫助小孩找到他的興趣還是在抹煞他的天賦？
: 還有，為什麼要花時間找幼稚園，你說85分跟90分的幼稚園當然沒差很多，但私立幼稚園
: 要達到這個分數的，整個區可能只有少數幾間。其他拐瓜劣棗，有點心時間喝阿華田說這
: 個比麥茶營養的、有從小讓孩子讀弟子規的、有教室超小位置在三樓的、有直言說會超收
: 的。
: 你說的什麼培養好習慣，小孩每天去幼稚園要待9~10小時，拐瓜劣棗的幼稚園就是各種威
: 脅利誘讓小孩配合度過幼稚園的一天，小孩就學到服從而已，家裡再努力也可能在幼稚園
: 又被荼毒。而且選到沒有空間的幼稚園就是關在教室一整天，是要怎麼運動。
那就不要送去幼稚園阿~覺得自己這麼的專業，那就辭職自己教就好啦，小孩的成長
只有一次，人生過了沒了就沒了~難道小孩的未來幾十年的影響不如你的工作嗎？
我個人看是你過不了自己的坎而已，我5歲的時候還在田裡玩牛糞彈射，現在年薪也是
PR90以上的人，難道有因為我小時候玩牛糞現在就只能拿到PR50不到的年薪嗎？
還是說這社會上多數都和我一樣幼稚園時期在田裡玩牛糞彈射？
: 另外，買書挑書可能是很簡單，但是每天讀繪本給小孩看就是喉嚨連續使用半小時，對職
: 業婦女來說真的是很耗費心力的工作。有人可能以為童書品質都差不多，但是去翻看看某
: 個知名網紅四字公司出的童書，跟一般專做童書的知名出版社出的書，大人都會覺得前者
: 毫無邏輯只會說教，讓小孩看這種書他會覺得看書有夠無聊吧？
我只能說這點我媽就厲害的多了，我小時候有1000個故事的錄音帶，雖然最後錄音帶
也是被我拿來推積木用了，但是該聽個故事我也是全部都聽完了。有一定要媽媽念嗎？
很多時候就是自己的坎過不去，不需要怪到別人的身上。
: 我不是在說原PO不懂太太有這些努力，只是這些事情就如這位版友的看法一樣，外人看來
: 都是無聊的堅持，也沒辦法換成薪水來彰顯自己的付出有多少，太太如果做得很沒有成就
: 感，先生真的要讓太太明白你懂他的努力。
就本案的例子來說被嫌的是先生，不是先生嫌太太阿!!!!
: 有時候太太那一方也不見得是只能做60萬年薪的工作，可能不到三百萬，但是比60更多是
: 可以的。但為了要處理小孩這些大小事、配合接送時間、隨時需要請假，這種狀況如果再
好奇一問，那你怎麼知道是可以？其實高薪的人未必不能做到配合接送和隨時請假，
薪資高有很多不同的成因，最簡單的是工時長，這種用時間換得確實是不太可能太自由，
但是更多的是有特殊的技能，有特殊的知識，特別高的風險，那工作時間就不是那麼
必要的這樣不自由，我們身在一個資本主義的社會，你的價值不能達到你薪資可以賺
進來的營收，那你就拿不到這樣的錢，雖然不能說百分之百，但經過長時間的淬鍊
最終大多數的結果就是這樣。
: 被路人攻擊是因為工作能力差，所以只能60萬，那真的會超級沮喪的。
如果因為這樣就沮喪我只能說還沒有看清楚自己，年薪60就60，這可以代表什麼嗎？
在你心中薪水如果真的能夠代表能力，
就拿學校的老師來說好了，幼稚園的老師是能一個月拿多少的薪水？年薪搞不好都
不到50萬，結果你年薪60萬不自己教要給年薪50萬的人教？
在你心中如果薪水不代表能力，那沮喪什麼？路人胡說八道就讓你沮喪唷？
最後結論不管是用哪一個角度，都不會是真正公平的角度，因為這世上本來就沒有
公平的角度，每一個人都有自己的立場和想法，尊重才是相處合作的根本。
不是你認為狀況比較嚴重或是重大，就表示你比較用心，很多時候你只是比其他的人
更杞人憂天而已。
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※ 同主題文章:
Re: [閒聊] 太太說婚姻很苦 但我覺得已經還行
04-04 02:52 simonjen.
噓 toocat168: 我年薪比教職高所以我也沒空自己教，但這不是一個3F 04/04 07:01
你這不是看不懂文章就是看錯內容，我上面說如果這麼在意年薪的多少來認定能力，
那怎麼會找一個你已經認定他能力差的人來教你的小孩？如果不在意年薪多少就怎麼
會有路人說什麼就崩潰？
→ toocat168: 不尊重教職的好理由。這不尊重專業的角度加上放養論純粹是幸存者偏差，把親職教養與夫妻關係產值化4F 04/04 07:01
認知者偏差？我一路念書上來同學們很多都有練琴學琴，但最後結果是什麼？
某一日，大家發現：阿~你會彈琴唷!!
某甲：小時候學過一段時間，但10多年沒彈了。
我想這對大家來說應該是不陌生啦，怎麼會是倖存者偏差？我認識小時候有練過琴的
也超過20個人，但真的現在還有專心在練習的，也只有我教授的女兒而已。
再來說放養一事，你是知道20年後或是30年後的社會趨勢嗎？如果你不知道你怎麼幫
你小孩選擇？說實在的小孩健康快樂的長大才是爸媽可以真實追求的，至於要怎麼發
展或是學習些什麼隨緣啦~真的要講專業請問你生養小孩前有學過教育心理學之類的
課程嗎？我相信多數的爸媽都沒學過，既然沒學過又想尊重專業你插手那麼多的意義？
再說難道沒有遇過同學長大在哀號其實他現在的職業不是他喜歡的，是他爸媽喜歡的？
真的要說尊重專業，打從一開始在選老師的時候就顯示出來不是專業考量，因為只有
專業才真的能知道別人的專業是什麼，不然就只是聽人家說，看對方價碼這些不是
專業的資訊做決定。
→ toocat168: 無助於相處，畢竟職場才是可以離職的。生養小孩的人都知道情緒勞動的觀點，如何共同克服與解決問題6F 04/04 07:01
板上這麼多人喊離婚不算是對婚姻離職？
→ toocat168: 才是重點，而不是薪資低的人活該犧牲或者全包，或者薪資高的人拿錢出來解決問題這麼簡單的二分法。8F 04/04 07:01
結論都說"尊重"，每一個人的生養過程與環境的差異想法自然不同，但不管
你覺得該怎麼養，至少都不應該去怪對方的養法或是配合度不佳，因為他的認知
未必和你一樣。
推 TCdogmeat: 推 父母干涉越多 走上歧路機率越高
什麼都介入未必是最好的養育方式
看過太多杞人憂天過度恐慌就覺得是好媽媽的案例
可能自己在職場上無法突破 只好把原因歸納到家庭 呎望轉嫁到小孩上 情緒發洩到另一半上11F 04/04 07:19
推 pronini: 我小時候也是自己要求要上鋼琴家教課，要求要買鋼琴，我媽為我好都答應了。但長大後，我真覺得浪費爸媽的辛苦錢。
現在我小孩，不追求才藝，你覺得小孩在發呆時其實他們小腦袋運轉得超乎你想像。16F 04/04 07:23
噓 norikko: 又一個沒養過小孩來教你怎麼帶小孩的^^21F 04/04 07:45
真的相信您應該是吃過大便，所以才知道大便不可以吃吧!!
推 suction: 嗯…你好棒 不過我是覺得親自陪小孩看故事書很重要 那會是雙向的互動22F 04/04 07:49
我也相信唸書給小孩聽是不錯的互動，但是強摘的果子不會甜，自己想和小孩互動
就自己和小孩互動，不要自己選擇互動之後，再來說我又要工作又要陪小孩都是我付出
比較多云云，你只會付錢......，這真的讓人聽不下去。
→ beersea0815: 整篇唯一不認同的是你小時候怎麼樣這種提當年勇的模式24F 04/04 08:00
推 suction: 嗯…我那篇文並沒有這樣說啊…26F 04/04 08:24
那相信是我對下面這一段話的誤解，真是不好意思。
"買書挑書可能是很簡單，但是每天讀繪本給小孩看就是喉嚨連續使用半小時，對職
業婦女來說真的是很耗費心力的工作。"
推 suction: 我不同意賺錢的人就沒有付出 而且原po也努力陪小孩了 但是如果為了支援原po就把他太太可能的付出講得毫無價值（就是我回文的那位版友） 那身為類似角色 也會想要說看看為什麼我們要花時間在這些事情上面兩人都有付出 版友不需要因為立場就去貶低另一個角色的努力 對先生不需要說他只會賺錢 對太太不需要說她的努力毫無意義
耗費心力是真的 賺錢很累也是真的27F 04/04 08:27
推 childeviler2: 小朋友在幼小時欠缺的是陪伴，興趣是慢慢接觸跟培養，我跟我老婆很贊同陪伴，伴讀跟說故事練習表達能力，興趣真的是摸索，不過很多時候，雙薪家庭大部分欠缺的是時間陪伴...35F 04/04 08:30
推 iloveannasui: 為什麼又討論到小孩身上？？？重點不是在夫妻對彼此家庭付出感覺有落差嗎？39F 04/04 08:31
推 icevenus: 推個不要過度擔憂。薪資與選擇由誰教育那段是很有趣的切入面向！42F 04/04 08:36
推 suction: 另外 我當然也會很希望我的小孩如你一般出人頭地
不過才藝課是因為小孩想要做什麼 我就支持他去嘗試看看 這就跟出人頭地無關了 純粹是喜歡他去上課可以開心 去上課是為了社交找朋友也好 能開心就好 至於能不能因為才藝課不去才藝課就成為pr90的人 我沒有考慮這個44F 04/04 08:38
→ suction: 所以像上面的p版友覺得學鋼琴浪費了爸媽的錢 但假如讓爸媽重新選擇 你當時學得開心 爸媽應該還是會讓你去學的51F 04/04 08:43
推 childeviler2: 學鋼琴真的是浪費錢沒錯XD
但我老婆問我，我不會說浪費錢，女兒喜歡就去學，我比較喜歡女兒學游泳，直排輪，球類那些，消耗體能的，這樣說法給老婆聽到，她也是愣住半天54F 04/04 08:52
→ jocelyne24: 所以你有小孩嗎？年代不一樣了 資訊爆炸的時代
孩子一代比一代優秀 討厭的升學制度就是要全能啦58F 04/04 08:59
很好啊~確實時代不一樣了，那你怎麼會覺得你現在的付出，是10年或15年後他升學
需要的技能？就算是現在升學好了，誰說要特別學什麼技能才可以進？之前的家教學生
什麼技能也沒會，只是會念書而已還是台大醫學系，我想這應該算是夠優秀的例子了吧!
你縱使有千招百式，還是脫離不了升學的本質就是好好念書!!
不然你找一間頂大科系(非屬藝術類別的)，入取方式是看你學多少才藝的？
推 icevenus: c大可以兩個都選呀！一靜一動60F 04/04 09:00
→ jocelyne24: 我孩子五歲的英文程度 海放當年10歲的我吧？
孩子同學程度也都類似 我們還在鄉下呢61F 04/04 09:01
→ icevenus: 我們是觀察到小孩比較擅長的項目去做選擇，擅長與弱項也剛好跟爸媽一樣XD63F 04/04 09:03
→ jocelyne24: 現在教具展覽博物館太豐富多元 錄音帶這種東西
孩子自己就會淘汰它 又多一樣白花錢的廢物教材
我小時候也會自己聽李艷秋教正音啊 我每天都在
想我小時候怎麼那麼乖 孩子為什麼可以那麼皮！65F 04/04 09:05
→ icevenus: 這篇是不是想說（有錯請指正），是自己做了選擇，而不是這結果自動跑到自己身上，那麼不滿意的時候是不是先回頭檢視為什麼做了這樣的選擇。表面上都是為了孩子，但孩子不盡然需要這麼多，源頭可能是自己的焦慮或不足69F 04/04 09:12
推 xulu0: 推啦，尤其陪讀那段真的是深得我心，我是媽媽又不是說書的，唸什麼故事超煩的。74F 04/04 09:29
噓 lastever: 你真的沒看懂別人想表達什麼...情緒勞動失
衡不是”情緒失衡”，開頭的舉例就牛頭不
對馬嘴了，人家也沒否認先生的付出，而是
要看見另一半的付出吧？每個家長著重的不
一樣，”我小時候怎樣還不是...”大家都會
講，但你不會知道換一種方式現在會不會更
好，這樣去批評願意花心思的人杞人憂天很
無禮也沒說服力76F 04/04 09:33
推 afria: 你講得太對了，才會被戰沒小孩，哈哈84F 04/04 09:37
推 tinabjqs: 推這篇，但我認為有些媽媽還是看不懂的....為了小孩付出的心力是甘願的，不能以此和先生起了比較心，何況都交給老婆決定小孩的事也很好，避免教育方式意見分歧而吵，這也是互相及分工不是嗎?85F 04/04 09:40
推 candyrainbow: 先給推。其實長久看下來，有些情緒勞動其實是媽媽本身自己搞操煩，然後再來責怪另一半不上心或是自己煩惱的很累，這種最煩，你的煩憂枕邊人一定同步要理解甚至處理你的煩惱，不然就是媽媽的情緒勞動沒有被同理，真的煩死人了！89F 04/04 09:41
→ tinabjqs: 太太找活動，先生也全力配合，還有哪一點需要不滿?94F 04/04 09:42
推 xulu0: 就算是有小孩的在這裡說實話也會被那些很用心帶小孩的人酸你的小孩好可憐喔～所以我從不在這裡說我怎麼帶小孩，免得我家小孩莫名其妙被貼上可憐的標籤95F 04/04 09:43
推 asd31415926: 看到這篇很慶幸我跟老公對於教養的價值觀是一致的哇賽 這年代竟然有人不共讀XDD 很有勇氣
我也覺得共讀很累 但小孩喜歡 我通常都唸個兩本就換老公99F 04/04 09:45
→ doS16: 你的放養跟大家講的好像不一樣259F 04/04 19:28
→ snowtoya: 原po的放養真的跟我認知的有很大差距XD260F 04/04 19:48
→ Leef: 補充的放養跟我想的差很多+1261F 04/04 19:51
→ novagirl: 抱歉我想的放養是放牛吃草的放養...@@
原原PO補充的應該是...圈養?圍起來隨便他跑這樣?
至少環境是安全的 但他做甚麼就不干涉了262F 04/04 19:52
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