看板 marriage作者 ShiuanRefuel (寧寧是我的寶貝)標題 Re: [求助] 小學一年級期中考要寫模擬考卷時間 Wed Apr 20 00:17:24 2022
我很好奇Joker3
你自己是ADD OR ADHD嗎??
或者你是相關科別的醫生?
我本人是ADD的患者
我怎麼覺得在你的描述中
和我自己的生活體驗是完全不同的?
從文中來看我猜測你並非醫生
(若我猜錯我道歉)
但如果你並非醫生
我建議你最好先真的了解一下
這個”特質”帶給我們這些人
到底是什麼痛苦的生活
『不專心不代表無法做事 只代表他做事無法一直固定』
這句在我看來就是個幹話
雖然不是100%所有事都要專心
但我可以說若無法專心
很難在社會上生存
尤其患者智商並不高的時候
除非你不需要做任何的工作
以及家裡有錢可以COVER
因你的狀態造成的所有損失
或者該患者剛好擁有一些特殊才能
比如善於創作可以從事不需要專心的工作
否則這世上絕大多數的工作
絕對都需要一定的專注力
專注力比人差容易犯錯
出錯的機率就是變高
我就是屬於有ADD智商又低的
幸好我的病況算輕微
所以我還能當個底層的魯蛇
從事低階的工作而不被fire
若是比我嚴重者可能更難生存
還有看你文中描述
你是不是以為無法專心
就只是專心的時間比人短?
這只是其中一種特性
還有更嚴重的特質
我稱之為『聽而不聞 視而不見 做而不覺』
這句話的意思就是該聽到的沒聽到
該看到的沒看到 做了某些行為卻毫無知覺
聽而不聞
人家和我說話時 我以為我有專心聽
我以為我聽見了所有事
但事後聽錄音就是漏掉一堆而不覺
在學生時代就是上課時漏聽許多內容
念書這種事還能補救
多聽幾次多看幾次還能挽回
但出社會工作後
長官交辦事項 東漏西漏
要如何生存??
視而不見
學生時代狀況就不提了
那些相較出社會都是小事
工作時一堆錯誤就算再三檢查
也還是錯漏一堆
做而不覺
我相信稍微聽過的人都知道
ADD/ADHD常常掉東西遺漏東西
為什麼?因為毫無所覺
一般人把物品放在某個地方時
腦中會有一定程度的記憶
事後去回想就能想起物品位置
但我們常常完全沒有意識的
把一些東西放在某個地方
所以大腦完全沒有任何的記憶
自然想不起東西遺落在哪
『如果連自己做什麼有沒做好都不知道 那應有智力問題不只是ADHD而已』
從這句話就能看出你根本不了解
雖然我智力不高 但魏氏智力測驗也並非被歸類為弱智
我可以和你說很多時候若沒有去事後驗證根本完全不知道自己做不好
以為自己再三檢查文件沒錯誤了 結果打錯一堆
以為自己沒遺留東西在現場了 過陣子才發現掉東掉西
還是對你而言我們都是智x?
這些特質我相信90%以上的工作都會被影響
包括工程師 文職 駕駛 軍警 作業技術員 店員服務生等
覺大多數工作都需要專心
能從事不需要專心工作的
絕對只是少數人
最後回到是否該用藥的部分
我不是醫生 我最多只能了解自己病況
無法了解其他ADD/ADHD患者
但我身為一個成年後才自行就醫
發現自己是ADD的人
我只能說若我從小就有發現
我的人生應該會快樂許多
而不是從小被父母被師長嘲笑、打罵
被當作異類
連上個PTT都看到被你嘲笑
我們無法知道自己做的不好的是智力有問題
不能專心在這個社會
絕對是個非常不利的缺點
並沒有你說的這麼簡單克服
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※ 同主題文章:
Re: [求助] 小學一年級期中考要寫模擬考卷
04-20 00:17 ShiuanRefuel.
推 chipretender: joker3講的是理想狀態，你是因為師長、環境、運氣碰不到最適合自己的成長環境和助力……但其實我也覺得是幹話就是了，理想主義過頭除了無法改善什麼以外，讓正因為殘酷現狀在拼命掙扎的人看了很不愉快。1F 04/20 00:26
推 zzzzaaaa2: 謝謝你的分享，學到很多，了解是同理基礎。
又可否詢問一下治療之後的感受呢？最大的改善是哪方面？5F 04/20 00:26
我個人用藥效果不明顯
醫生說可能是太慢了ORZ
但由於我從事比較不擔心被火的工作
所以就算了
反正老婆能接受我的特質
她說我不足的由她cover
她剛好是個聰明細心的人
※ 編輯: ShiuanRefuel (118.161.131.135 臺灣), 04/20/2022 00:35:35
推 part19: 哈哈我也是耶小時候整天在神遊每天都要換一樣東西忘記帶…10F 04/20 00:35
推 mtyc: 你有個聰明細心的太太 就不算魯蛇了啦12F 04/20 00:45
推 sherryliuliu: a一下兩人id發現joker大應該是老師，老師能夠對adhd的學生抱有願意引導跟欣賞的態度真的難能可貴。我是特教老師，很多學生真的吃了利他能或專思達會噁心吃不下，甚至小五學生整年都沒有長高的。但普通班老師還是會希望他服藥比較不影響課堂狀況，有時候實在很無奈。c大跟j大講的都是真實的例子，有學校跟醫院評估都很需要服藥但堅持不肯的，亦有其實沒有這麼需要但方便起見被要求服藥的。
還有一件事情要注意，就是服藥並不一定對每個個案都有顯著成效，醫療上的判斷跟教學現場的鑑定亦不是可以完全替換的（就像並不會因為有手冊就可以不經轉介輔導鑑定直接進特教班）。
希望大家都對藥物能有更開放彈性的態度，不妖魔化藥物但也不將服藥當成萬靈丹，更要支持願意試試看各種支持方法和教學方式的老師。13F 04/20 01:06
推 toocat168: 抱抱你。親戚小孩跟你一樣，也是從小被錯待（智商無問題）求學時期被霸凌，長大後還是因為注意力/社會化無法順利求職，不過後來他父母在專業協助下有轉念了，不求成就能照顧自己即可（也預備好了之後的信託基金）28F 04/20 01:45
推 VarX: 拍拍, 一路走來辛苦了33F 04/20 03:59
推 pbt9969: 能這樣分享背後都有辛苦的經歷，拍拍34F 04/20 07:36
推 fenderrb: 我也有很明確的「視而不見、做而不覺」
工作的歷程真的無法做製表類的，每做必錯
就算我反覆檢查也是會錯，還因此賠錢
但我狀況不算嚴重，還是能執行高風險高專注的工作就是文書作業的情況很慘烈37F 04/20 08:06
推 edea6: 拍拍，辛苦你了，有些真的不是自己能控制的42F 04/20 08:09
推 LauraRoslin: 辛苦了，之前我推文有提到家人確診ADHD後，我自己去做量表發現分數也很高，後來求學工作後比較有自覺注意力的問題，遇到交辦事項會筆記+一再複述確認，或是與上司討論時會自己抓停止點詢問。
工程類工作還算可以勝任(以結果論+團隊分工細)，但育兒後二度就業轉文書職就發現即使是這樣的彌補做法要做到與同事相同的水準還是有難度。
至於我確診的家人，也因為這樣的情況，加上學歷只能做服務業 ，換過很多工作都被炒。44F 04/20 08:44
→ Joker3: 1.我自己是ADHD 2.目前工作也從事相關的服務工作
3.我小孩也在小一時也因ADHD開始接受特效服務
至於你說得連自己有沒有做好 當然是指事後驗證時當時和版友討論時 他似乎認為ADHD會對自己行為無察我說這句的意思是 不是無法察覺 只是當下沒注意到事後去看還是能分辨對錯是非的 其實和你說法一樣但可能因為在推文中單獨成句 讓你誤解了53F 04/20 09:17
推 forself: 我必須說不一定，有的人就是會固定忽略某些外部信號再看幾百遍一樣看不出來，直到外人點出60F 04/20 09:24
推 chipretender: 當下沒察覺，事後也要有人幫他拿出來看，甚至看了也想不起當時為什麼那樣做……62F 04/20 09:25
→ Joker3: 面對工作上的問題 我通常是採錄音或雙重確認64F 04/20 09:25
→ chipretender: 拜託你不要一直拿部分adhd的症狀和強度一直說，就是很多人深受這種事後檢討也想不起來的苦楚，你這樣是在給他們無謂的自責和壓力……65F 04/20 09:26
→ Joker3: 我會讓我的同事和長官知道 讓他們習慣我會多次確認至於昨天推文 主要是因為那個版友不斷否定
所以我才會舉一些反面的例子讓他知道未必全是這樣68F 04/20 09:26
推 chipretender: 然後有多少人有那種資源，可以讓一個人跟在旁邊一直提醒幫忙反思……你知道做筆記錄音，對很多患者來說都有難度，常常忘了紀錄或是紀錄後根本不會拿出來……71F 04/20 09:28
→ Joker3: 我國中時候老師請我開始錄音 我也很常甚至忘了帶甚至還曾經錄音被新老師以為我要搞他 被處罰過75F 04/20 09:29
推 chipretender: 我就一直說，adhd add很多患者症狀不同，你一直說那些比較沒問題的類型想要幹嘛？更大的壞處就是讓那些沒辦法用你那套的人看了更痛苦而已……
沒說你這種類型不存在，但更多的是這篇作者和其他推文分享版友的類型……77F 04/20 09:30
→ Joker3: 我從來沒有說要用我這套 我只說有很多面向 很多可能直接用藥不是唯一或必要馬上用的方法82F 04/20 09:31
→ chipretender: 當然很多面相，但重點就是對多數患者來說融入和跟上大家步調，能生存在社會上就是很辛苦，而且你的方法對他們一樣有困難。84F 04/20 09:32
→ Joker3: 我反覆看了好幾次推文 不懂我到底哪裡強迫別人87F 04/20 09:32
→ chipretender: 而且我也沒說一定要用藥，個人體質也有差異。但對一些人來說，至少要有慢下來的機會讓他知道怎樣做可以彌補……88F 04/20 09:33
→ Joker3: 當然我無意說服任何人 僅分享自己和身邊多人的經驗我也沒說用藥不好 甚至說藥可能是相對好的解
我只強調 依照我接觸過的 其實有更大的可能性91F 04/20 09:33
推 chipretender: 你這種方式給人感覺就好像我一直跟人家分享其實數學不好未必一定要補習，我到高三花一個月讀課本學測滿級分一樣，對啊真的沒那麼嚴重，沒一定要怎麼做，但這就不是一般人實務遇到的常態和擁有的條件。大家不一定要補習喔，有各種做法，然後？就是很多人需要啊，因人而異好嗎……沒說你的例子不存在，但更多人需要的不僅是你這樣……94F 04/20 09:35
推 chipretender: 鼓勵的方式也是因群體而異，你跟建中校排前一百的說要成為牙醫其實不難，不要這麼悲觀，只要持續努力多自己找方法多練習不要放棄就好。這是有鼓勵啊，但幫到很多嗎？錦上天花吧。你同樣的話跟校排後一百的說說看，不僅不會被鼓勵到，還會覺得被賞巴掌，所以我努力不放棄找方法還只能這樣是我活該嗎？223F 04/20 10:38
推 caramelputin: 為什麼可以說不需要鼓勵？至少我看到J的描述，我可以受到鼓舞，如果小孩出現這些不專心症狀，我會更有耐心去協助他。229F 04/20 10:38
推 LoveSports: 我不是專業，不過比照看過的資訊，C大J大兩位講的應該是都沒有錯。232F 04/20 10:39
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