看板 marriage作者 LacrimosaMus (Dr.King Schultz)標題 Re: [求助] 選擇國小的爭執時間 Thu Oct 13 13:51:31 2022
這串推文、回文經常出現一個論點：
「選擇人數較少/非市區的小學，必然會犧牲相當程度的未來課業表現」，
我個人不同意，想先和原PO分享我自己的求學經驗，再用論理的方式
來說明這個論點有其盲點。
我成長所在的學區有A、B、C、D四間國小，
A：人數最多、考試最密集，競爭壓力最大，
而且靠近中研院，學生有相當比例是研究員甚至是院士的子女，
是當地公認的好學校。
B：距離A不到100公尺，條件基本相同，但是人數較少，競爭壓力略小。
C：位在現在的南港展覽館館址，當地評價課業表現大約和B相若。
D：位置在山腳下，附近是農田和荒地，一屆三個班不到80人。
我小學是念離家最近的D，下課就是衝去打躲避球或是抓蝗蟲、蚱蜢、金龜子，
最大抓過成年人巴掌大的蝗蟲。
家長會的時候，每年都有家長反映其他三間學校早自習都在考試，
只有我們都在玩，這樣會落後等等，
不過直到畢業我們學校都沒有跟進這個政策。
畢業後我是念當地國中，我們學校同學組成落差比較大，
部分同學家庭環境沒那麼好，隔壁班同學國三就打死人進感化學校，
基本上，我也是每一節一下課，就抱著球衝去佔籃球場，
我們國中從來沒有被視為是升學學校。
背景講這麼多，我想說的是，
我高中和大學仍然順利/僥倖進入全國第一志願。
我的國小同學有念112電機的，
最要好的、一起抓蚱蜢的兩個朋友分別是交大電物和成大資工。
國中同班同學也有博士跟醫生。
誠然，我們國中小的時候老師爸媽都會說：
「你念的學校很差，沒有競爭力，
你的成績根本不算什麼，
A、B小學/中正、介壽國中那邊高手如雲，隨便都可以電爆你」，
但從最後的結果來看，我們好像還真的沒有比較差。
反而是就讀離家近的學校，小學階段我媽才能接送我去補習班，
也有更長的時間可以陪讀。
（我沒有特別鼓吹不補習，我小學補英文，國中補英數物，這點倒是沒有少）
我認為國中小階段，選校對未來課業表現的影響不顯著，理由有幾個：
一、國中小的教材基本上各校沒有落差，
名校買的到的評量、題本，大家都買得到，乖乖寫完就對了。
這點要到高中，前幾志願各校會發學習資料開始才有差別。
二、國中小的課程深度較淺，可以追求滿分，
100分顯示了學生能完全掌握這一次的學習進度，
至少可以確定這個學生沒有落後於名校生。
這點也是我爸媽一直要求的，
每一次考試完都要檢討，既然理應滿分，那失分的原因到底是什麼？
是沒聽懂、努力不夠還是粗心？
每次考完都要被檢討，小時候覺得他們真的很盧，
但是拿滿分的時候也特別爽，而且長大會真的感謝爸媽。
三、接著上點，國中小階段重點是培養念書習慣，又可以分為兩部分：
（一）態度：
競爭的態度應該是要和自己比較，不是和別人。
別人考差不代表我可以考差，拿不到滿分就代表有值得改進之處。
（二）讀書方法：
這包含了超前進度預習、背誦技巧、刷題速度，
還有最重要的，每一場考試要準備到什麼程度才算是「有準備」。
而這些都是家庭教育的一環，與學校無關。
我認為單以課業表現為考量，國中小選擇離家近的非名校，未必是壞事。
反而父母有更長的時間陪伴小孩，掌握小孩的生活和學業狀況。
想要體驗高強度同儕競爭或是校園氛圍的薰陶，
高中大學再說就好了。
我的女兒下個月底出生，我和老婆目前的結論也是，
我們會一樣讓她念和我一模一樣的學校，
課業上地基我們幫她打足，往上想不想念、能念多遠，就看她自己了。
（不過最後還是要補充說明一下，我的「國中小不用選校論」，
前提是沒有要特別培養小朋友打奧林匹亞，或是成為樂器等藝術項目的專項人才，
否則最好還是送去有專門班級的學校。
我建中高一的時候不自量力，跑去參加物奧培訓營被按在地上磨擦，這點我特別有體悟）
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※ 同主題文章:
Re: [求助] 選擇國小的爭執
10-13 13:51 LacrimosaMus.
推 djboy: 記得前面推文就有講，所有教育研究做出來，和課業成績最有關係的，就是「家庭資本」(父母程度和投入)2F 10/13 13:58
→ djboy: 這也和統計有關。A VS D，最後上112或是醫科的，拿出來比也才更有意義。5F 10/13 14:00
確實應該這樣比較，
不過國中校排分布，D確實沒有輸A，
我印象中最後大學的學校也差不多，
但是有可能我跟小學同學比較熟，其他國小的人大學考好我沒印象。
→ sagarain: 每個升學國中最實際的就是看一年多少上
但會不會是你 那不一定 一般人只是想賭一個機率高7F 10/13 14:00
→ djboy: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 還有人數9F 10/13 14:01
→ LacrimosaMus: 同意家庭資本影響最大，我媽私立文組碩，大概上高中開始可以發現，她教我的念書方法開始不管用，怎麼念都考不贏。我是上大學才開竅，乾脆直接模仿同學的讀書計畫，課業才慢慢趕上。
我這篇是想說，要最大化家庭資源，不如選離家近的10F 10/13 14:02
推 djboy: shirley.tw/111y-enroll-first-high-school/15F 10/13 14:04
※ 編輯: LacrimosaMus (1.164.185.85 臺灣), 10/13/2022 14:07:09
→ djboy: 上面統計出來，台北四大名校的建北錄取率，就是高16F 10/13 14:05
推 suction: 老實說我覺得義務教育要遇到會教或有耐心的老師實在17F 10/13 14:06
→ djboy: 因為篩過了，所以建北的台大比率，應該也不用多說18F 10/13 14:06
→ suction: 緣木求魚 能留錢再去挑自己喜歡的技能另好老師更好19F 10/13 14:06
→ djboy: 不過也要說，四大名校 都是位於台北市好區，那裡的20F 10/13 14:07
→ djboy: 家長的素質(還有願意跨區的家庭)，都是菁英中的菁英22F 10/13 14:07
這個就像台大新生台北市區佔絕大多數的現象一樣，
到底是念了好學校所以成績好，
還是因為學生多數來自資源充沛的家庭，所以該學校才被認為是好學校？
→ sagarain: 如果著重升學那沒什麼好選擇 就是不知原po是不是有自己理念 撐不撐的下來 就這樣而已23F 10/13 14:07
※ 編輯: LacrimosaMus (1.164.185.85 臺灣), 10/13/2022 14:09:51
→ djboy: 10年前就流傳一句話：台灣教育的原兇是「加班」!
家庭/學校 是相輔相乘。有些地方很難成就高升學率，如果在精華區的國中小，就是拼教長和老師了。
所以，國中時，我把小孩送去私立了。
以我女兒讀的國小，換校長好，整個精神氣氛就來了，上任兩年就變成滿額學校。校長還是有差。25F 10/13 14:08
推 wseedw: 用個人經驗去反駁一個「現象」是有問題的。31F 10/13 14:13
確實不能單憑經驗反駁現象，我只是提出我的立論基礎給原PO參考，
更何況原PO如何說服另一伴，如何維持小朋友的家庭教育才是更大的重點。
※ 編輯: LacrimosaMus (1.164.185.85 臺灣), 10/13/2022 14:16:26
推 greenfetish: 你的立論在於你的媽媽從小就有空接送補習班、有空陪讀。原po孩子還不到國小就很黏3C，推測家長會用3C換取自己的時間，大概跟你不是同一個起跑點。33F 10/13 14:19
推 norikko: 其實南港這一帶我感覺是比較純樸的，就算是額滿學校也沒有我小時候在大安區普爛校感受到的競爭感XD 所37F 10/13 14:20
→ norikko: 以你拿胡適跟白雲來比沒有明顯差異我覺得很合理@@40F 10/13 14:20
推 suction: 所以原po想要選A校 應該要在家庭教育更用心 他太太感覺是想要外包41F 10/13 14:21
→ sagarain: 單從升學就說不清變數了 一般父母焦慮也是正常 因為根本沒有絕對的辦法43F 10/13 14:22
推 djboy: 不同學校考滿分，有沒有差？ 國小我非常確定：有差先講，有差的是「英文」，國數沒有差。46F 10/13 14:22
完全同意英文有差，國中小學校提供的英文進度真的慢到令人髮指。
我自己國小到國中9年英文補習沒斷過，
原原PO看起來也有能力、有意願給小朋友補習，
再請他衡量一下吧。
（是說名校的英文進度大概多快啊？讀名校不補習能銜接高中嗎？
高一第二次段考全校平均54分，我至今印象深刻）
→ sagarain: 小學不懂的讀書 突然開竅也有48F 10/13 14:23
→ djboy: 英文差多少呢？因為課文的難度很低，所以你考95
有補英文的考97，以分數來說是真的沒有差。BUT，
那是因為 英文課文 就這麼簡單。到了國中，難度一49F 10/13 14:23
※ 編輯: LacrimosaMus (1.164.185.85 臺灣), 10/13/2022 14:27:25
→ djboy: 拉高，差距就出來了；有補/讀私小的，英文分數天生高。因為我女兒就是如此；這就是現在國小英文的差距國小的國數自社，只要正常考試都滿分，和從小私立競爭出來的，是一樣等級。英文？抱歉，一半等級。等52F 10/13 14:24
推 asukaka: 我很懷疑國小真的有差嗎....我以前國小也沒拿過1.2名，最後畢業也很爛只拿議長獎，最後大學雖然只唸116但也比國小其他人都好56F 10/13 14:25
→ djboy: 於你國中時，那個英文要很拼，才能勉強追上前段班而前段班，因為國小英文打好基礎，可以讀別科。
目前狀況是，我確定1年是追不回來的
有看這篇文章的家長啊，我真心相勸，國小去補個英文59F 10/13 14:26
^^^^^^^^^^^^^^
幫你高光，同意。
我小六過英檢中級，但是高中英文還是跟不上，程度是上大學玩英文遊戲有興趣才補回來的。
至少補習經驗讓我沒放棄英文，那種挫折感太可怕了。
→ djboy: 反正現在國小功課實在很少很輕鬆，讓孩子國中也輕鬆64F 10/13 14:28
※ 編輯: LacrimosaMus (1.164.185.85 臺灣), 10/13/2022 14:32:18
→ djboy: 未來更有競爭力，讓孩子去補英文吧。
~~~ 回原PO，英文的問題，不在於進度，而在於
課太少、練習不足，也沒有教材可以買。 ~~~65F 10/13 14:29
推 cck525: 主要是 要建立起那個為自己負責任的態度吧 要是都把自己/小孩的表現賴給外在環境 那可想見整個人生都在抱怨外在環境讓他怎樣怎樣不好68F 10/13 14:32
※ 編輯: LacrimosaMus (1.164.185.85 臺灣), 10/13/2022 14:33:57
推 ariel0829: 以前外籍教授來看到台灣從小就補習很訝異，他說小朋友最需要你的時候，你把他往外推，等他長大，你才拜託他回來，他也不會回來。
家庭的陪伴比學校選擇要更重要71F 10/13 14:36
推 maiii: 蠻同意這篇看法，國小真的沒什麼差XD75F 10/13 14:39
推 oseven: 胡適的重點不在一般班級，而是一屆只有十多個學生的資優班。資優班意外都和其他小學差不多
*以外76F 10/13 14:42
→ LacrimosaMus: 胡適和白雲的學生、班級組成和20年前差很多了
我小時候白雲資源是真的少，印象中胡適也沒有資優班79F 10/13 14:43
推 oseven: 就我觀察A校每屆資優班同學最後高中進前三志願/出國唸書的佔八成以上81F 10/13 14:44
→ LacrimosaMus: 小學同班我建中，另外北一*1、附中*1、板中*1，
112電機那一位高中我不確定，好像不在台灣83F 10/13 14:47
推 oseven: 胡適的資優班叫做創思組，從我小時候到現在應該有30年了，我當時是選課制，沒有考試，不填鴨，是我求學階段最快樂的一段時光85F 10/13 14:50
推 kennywong: 我非常認同你的觀點。而且近年未成年自殺比例逐年增加，或多或少跟缺乏家庭支持也有關係，與其去讀名校壓力山大，我倒希望能陪伴孩子快樂學習長大，對正直又有學習能力的人來說，學歷只是一個過程，不是結果。88F 10/13 14:51
建成國中>>中正高中，要噓我您沒有什麼說服力呀
推 oseven: 所以我不認同你的觀點，在求學過程中反而是名校給我最多資源和自由，這些是普通學校做不到的95F 10/13 14:54
※ 編輯: LacrimosaMus (1.164.185.85 臺灣), 10/13/2022 14:55:57
推 toshism: 是說台灣這種讀書至上的風氣我個人很反感97F 10/13 14:56
→ kirbycopy: 看多了啦 高中大學考很好的都說國中小學沒差
考的不怎麼樣的都說國中小就很重要98F 10/13 14:59
噓 Lenyog: 這種不就跟泰山高中匯出醫學系一樣 你要整個學校比例來講 不是拿幾個極端成功例子來講吧 你這種放A
學校說不定之後成績更傑出啊 廢話
這種討論永遠都會強著我跟我同學不受影響 還用你講100F 10/13 15:02
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