看板 marriage作者 james1993730 (Beck)標題 Re: R: [心情] 到底要怎樣才可以跟婆婆處得好？時間 Fri Jul 28 19:08:16 2023
※ 引述《sven1130 (綠色貍貓)》之銘言：
: 在現實社會，誰出的錢多，本來就會有較多的話語權，以下分別解釋各種情況
: ※ 引述《james1993730 (Beck)》之銘言：
: : https://i.imgur.com/7g4kiyL.jpg
: : 這段話正是台灣最大的問題吧
: : 沒有人在講道理, 便宜行事就是用身分壓人
: 如果是，我是你爸這種輩分壓人我不贊同，但房屋所有權人的角度是沒問題的
: : 哪有什麼一定要聽”老爸“的話？這種倚老賣老文還有這麼多人推
: : 到底把買房養家想的多了不起
: 出錢的人本來就有比較多話語權能夠決定事情，當然也必須承擔你使用這個話語權造成的
: : 家人都不能溝通了你還指望小朋友在外面有正常的溝通能力嗎？
: 滑坡，而且家人本來就有不能溝通的狀況，因此最後還是回歸到誰有話語權
家人本來就有不能溝通的狀況這個假設才叫滑坡吧？
溝通能力本來就是從小從家庭做起
不然現在幹嘛幼稚園都要搞混齡
就是希望小孩可以互相幫忙，其中培養表達溝通能力
如果爸爸媽媽在家是不能溝通的狀態，你覺得小朋友出去跟陌生小朋友陌生人互動會是好
的嗎？
年紀再大一點可能交友圈改善這問題，
也有可能真的就社交障礙了，
我之前工作環境就蠻多這種小朋友
: : 從小在家就給小孩一個好好表達可以溝通的空間不好嗎
: 很好阿，但小孩大人都有不能溝通的時候，最後還是回歸到誰出錢，小孩本來就會比較弱
: : 以後小孩也不斷的複製這種學長學弟癌,你比我小,你拿人手短就乖乖聽話
: 拿人手短本來就要乖乖聽話
: 當然你也可以說，我不想聽話，但別人也可以不讓你拿
: : 這樣你會比較開心嗎？
: : 以前最討厭的就是不講理的長輩,現在自己也變成這個鳥樣
: 因為利益不一樣了，就像是沒買房想要房價跌，買了房想要房價漲，這很正常
簡而言之就是我以前不爽
你現在也別想好過啊
哪裡正常？
有時候都在想這種人是不是真的缺錢缺到瘋了，
所有事都類比交易彷彿這樣就是成熟、務實
就像版友說的
如果誰出錢說了算的話，婚姻版文章應該少八成
你要用交易的方式對待別人，
你就別指望別人用心對待你
以實務上來說，
情感上的連結比交易連結難多了吧
短視近利、目光淺短的通常晚年身邊真的都沒有什麼人
: : 跟小朋友講道理解釋太麻煩了,不如就設個規矩罰東罰西的就好了,
: : 小朋友閉嘴乖乖聽話就好
: 一樣，要用話語權讓小孩閉嘴就要承擔後果
: 理想是先做溝通，但也要闡明誰是有決定權的人
: : 這心態跟原文婆婆是一樣的吧
: : https://i.imgur.com/DiqAgi7.jpg
: : 公共空間就是大家的,不然怎麼叫公共空間,
: 這不是公共空間，是買房的人讓你使用的空間，不代表可以無限上綱
: : 買個房到底有什麼好在家人面前擺姿態的真的看不懂？小孩不是也是你們決定生的?怎?
: : 講的好像在施捨給小朋友住一樣？
: 父母本來就有養育子女的義務，但其實沒有給你一間房間的義務啦
原文是在說公共空間，就你一個人在講房間
: : 會不會把自己做的事情放太大了?一部分的你只不過在負起責任罷了
: : 講道理教導小孩也是你的責任
: : 這是你必須做的
: 同上，講道理教導，說實話我不知道是不是父母的義務
: 你是不是正在把你的價值觀強壓在另一個人身上，這樣不大好，跟你說的長輩很像
講道理代表事情有選擇，
你的階級觀念才是把價值觀強壓在別人身上
你根本連你自己在講什麼都搞不清楚
: : https://i.imgur.com/FqXAfLZ.jpg
: : 你才是什麼東西吧？
: : 這種流氓語氣要摔爛別人東西,請問你憑什麼啊？
: : 覺得別人買的東西沒用,那也是別人買的,家裡沒空間擺也可以再討論,
: 的確，因為買的人才有所有權，所以不能摔別人的東西
: : 灑鈔票摔東西是想證明什麼？證明你表達能力很差只能動粗嗎？
: : 我以為家庭是互相扶持什麼都可以好好講,最不需要去管階級管身分的避風港,
: 社會處處是階級，家庭也不例外
: : 殊不知在很多人的觀念裡
: : 家庭不過就是一個一個屋主國王的小天地,聽話就對了
: : https://i.imgur.com/Oa5NmKh.jpg
: : 除了跑戶政,戶長根本沒作用好嗎？
: : 你現在說的都很好聽,看上面回文就知道你不是一個冷靜的人
: : 摔東西,用身分壓人在你的選項之內,
: : 另外 我結婚生小孩了,實在是沒必要用年紀去判斷人,
: : 在別人沒有講到自己之前也不用預設立場自己
: : 了解的比較多,站在比較高的地方在教導別人
: 我只是給建議，參考就好
: : 回到原原po的原文,沒什麼好說的也只能搬出去住了,
: : 因為上述這種人通常真的是不會改變也無法溝通的
: 以我的角度來看，原po有點太天真了
: 有一種呃…浪漫的氣息，因為權利跟義務其實是附隨而來的，不盡義務還能夠享受權利，
你講的權利義務我相信沒有人不懂，
沒有人說小孩可以視一切理所當然，
生小孩出來本來就有相應的責任，
你在執行義務的時候有什麼資格把自己的付出放大呢？
別人對你心懷感激，是你做的成功
你必須得強調房子是我的，
我養你們的才能得到尊重，那是教育出了問題
最後一段什麼交易破局，
成果讓話語權變大，沒變大就是交易破局
話，
這不就是不溝通的下場？把所有東西當成職場在玩
並不是所有東西都能量化的，
當你要比較到誰對這個家的成果比較多
誰的話語權可以比較大的時候
你們家庭感情會好？
誰比較天真呢
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.40.41.202 (臺灣)
※ 作者: james1993730 2023-07-28 19:08:16
※ 文章代碼(AID): #1amw6YGC (marriage)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marriage/M.1690542498.A.40C.html
※ 同主題文章:
07-26 09:24 james1993730.
Re: R: [心情] 到底要怎樣才可以跟婆婆處得好？
07-28 19:08 james1993730.
推 sven1130: 其實你說的也有道理，我認為教育與互相尊重應該是溝通的前提，但不是每個人都做得到，有些人無理取鬧，也有雙方有理卻不退讓的情況，這導致溝通有其侷限性，眾版友才會有這些問題，因此我只是以我對現實社會的理解去做評論。另外，我也贊同情感是很難量化的，但沒有量化也很難做比較或是解決問題。最後建議，沒有甚麼絕對、就是、必須，尤其是解讀他人的看法的時候，會自以為了解但其實沒有，以溝通的角度是不利的，我想我們都還在學習，一起加油啦：）1F 07/28 19:56
推 xulu0: 就算是職場，經常以身分位階壓人的公司，流動率會比較高，工作氣氛也較壓抑。能重視上下及橫向溝通的，工作氣氛較佳，通常也比較留得住人。在職場上，願意花時間做好溝通的人，通常也爬得比較高比較快。不願意花時間溝通的，大多一輩子待在基層埋頭苦幹。11F 07/28 20:45
→ nanalia: 沒見過工具人嗎？出錢出力又沒話語權17F 07/28 21:28
推 uini: 出錢出力又沒話語權...講話還要被罵用權勢壓人18F 07/28 21:32
→ snowtoya: 之前某些推文講得好像主管就了不起也是呵呵，遇到機車主管，正常人也是跑啊
沒能力或M屬性才繼續留著被虐吧
同理我雖然討厭威權家長，但也建議子女遇到這種父母的話，長大能跑就趕快跑，不要留戀，就讓父母自己去當一人國王女王吧
我們一家住的房子是我婚前財產，別說小孩了連我先生都沒出到錢，我也從來沒覺得自己就有啥了不起，住在一起就互相尊重配合，哪有什麼誰出錢就了不起19F 07/28 21:37
推 robbintw: 現在兒子跟老公是自己人當然不在意，等兒子大了娶媳婦進來同住，調味料、冰箱、洗衣機等開始共用，原本都是你全權處理，現在要一半分給她，使用時間使用空間都要分，也可以全部你煮或媳婦煮。
如果都媳婦煮媳婦做，她會不會覺得變佣人？
你如請她改變烹調口味、改洗衣精牌子，她需要改嗎？這時候要講道理跟溝通了，誰的道理才是道理？
如果是你煮你做，媳婦反應口味不合食材不喜歡？你應該配合她的習慣改變你原來烹調嗎？
如果什麼都分開，廚房洗衣機時間兩人錯開，冰箱空間分一半，水電瓦斯冷氣錢誰付？還是裝獨立電表？以前你舒舒服服，要怎麼做就怎麼做，現在洗衣煮菜還要看時間？
一家人兩家事，同住如真能溝通講道理，怎麼有這麼多婆媳文？
如果你遇到的媳婦是愛怎樣就怎樣，你不認同她，就覺得你不夠隨和，不順她的意說你是國王王后，你在不在意？你覺得要做到怎樣才不被講權威，你住在你婚前財產，現在老了，兒子娶媳婦了，應該很開心，為什麼生活卻變得不自在？
做人很難不是嗎？28F 07/29 01:07
推 petitebabe: 其實就是「互相」啊，那些問題也可以都不是問題
如果很難，就不要勉強彼此了，分開住吧49F 07/29 01:43
→ nanalia: 跟自己老公住一起都要磨合溝通 自己老公兒子可以包容 換作婆婆媳婦就要堅持己見？
可以堅持不同住 結婚後孩子就搬出去成家立業 同意讓其他家人搬進來 不就要做好心理準備 需要一段時間磨合？同意同住 又要這個不行那個不行 給我跪著擦地板這樣？
不就是用自己權勢地位欺負弱勢家人（小孩或是經濟原因無法搬出去）51F 07/29 02:21
推 robbintw: 樓上提出好問題，因為婆婆跟媳婦沒有“相愛”的前提，甚至習慣跟觀念還會“相沖”，要包容的難度相當高，而對老公兒子都是有愛的，差別相當大
同意同住，不一定是長輩同意，有時候是晚輩無法搬出去，或是各有所求才同住，如你所說的，不能跪著擦地，但就能夠把長輩習慣的全改了嗎？
那一方退讓才不算另一方用權勢壓人？（婆婆可以用權勢，媳婦也可以什麼都不甩婆婆，這兩種都是壓人）59F 07/29 02:28
→ nanalia: 不甩婆婆哪裡算權勢壓人XD 邏輯真精美～
磨合可以滑坡到習慣全改…嗯～68F 07/29 02:55
推 robbintw: 不甩婆婆不算壓人，邏輯真精美！原來無視不算冷暴力啊~
婆婆說，我年紀大想吃清淡點，媳婦覺得我就喜歡重口味才好吃，反正是我煮管你愛吃不吃，這不算壓人~厲害，給個讚！
你不知道磨合可以到習慣全改啊~這才是滑坡吧
你真的沒有體會過婆媳過招的經驗嗎？70F 07/29 03:04
→ winbot: 總而言之，就是用溝通之名行情緒勒索之實。
沒付出就想獲得利益，自助餐心態而已77F 07/29 03:54
→ nanalia: 你遇到無故罵你 不能慫不能不甩人 要上去硬拚 扭頭離開就算壓人囉…溝通到要只有全改…只有你死我亡算溝通嗎？80F 07/29 03:57
→ winbot: 溝通之名以遂行要對方認同你之實，這就是情緒勒索83F 07/29 04:00
→ nanalia: 還以為遇到復讀機…84F 07/29 04:06
推 robbintw: n版友我寫一些讓你參考，還有一大堆我寫不完，各自有原因所以各自堅持，我是不知道誰對誰錯，也不知道誰要聽誰的，更不知道誰的道理才是真理，你可以示範一下怎麼溝通嗎？
婆婆 用橄欖油 一匙靈 每天要掃地 給小孩糖果餅乾喜歡糙米 公共空間保持暢通 不合可以搬出去...
媳婦 用沙拉油 汏漬 一星期不一定掃地 小孩不能吃糖果餅乾 愛吃白米 房間放不下放公共空間 搬出去會多開銷...85F 07/29 04:17
→ nanalia: 溝通是一個題目 婆媳問題（無法溝通的狀態）那堆例子講不完 你把兩個東西摻雜在一起 怎麼討論？你是要討論怎麼溝通 還是講溝通失敗的例子？94F 07/29 04:19
推 robbintw: 這一串不是就在說 婆婆不能用身份主導 凡事都要溝通講道理嗎？
所以我的提問沒錯啊~這麼多問題，怎麼溝通講道理？道理在哪裡？婆婆決定就是壓人，所以都照媳婦才是正解嗎？
妳說不會到要全改，所以我寫出明細項目，請你評斷一下這該怎麼處理97F 07/29 04:32
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