看板 nCoV2019
作者
標題 [討論] 流感 vs 新冠肺炎重症率
時間 Sun Feb 16 10:31:29 2020
作者
標題 [討論] 流感 vs 新冠肺炎重症率
時間 Sun Feb 16 10:31:29 2020
季節性流感的數據參考下面這篇報導
The Press of Atlantic City 2020/1/19
Flu rates increase in early January, stable out by mid-month
https://bit.ly/320tpQ5
Flu rates increase in early January, stable out by mid-month | Local News | pressofatlanticcity.com
![[圖]]()
While the Centers for Disease Control and Prevention predicted high flu rates due to increased cases in early January, the number of flu-related illne ...
![[圖]](https://bloximages.chicago2.vip.townnews.com/pressofatlanticcity.com/content/tncms/assets/v3/editorial/b/1b/b1bcfbf2-d02b-5d92-a3fc-5f610f869189/5e1cc938dc4bf.image.jpg?crop=1766%2C993%2C0%2C89&resize=1120%2C630&order=crop%2Cresize)
部分引用原文:
In a FluView update earlier this month, the CDC reported that flu activity
remained high with 9.7 million to 14 million influenza illnesses from Oct. 1
to Jan. 4. An estimated 87,000 to 150,000 flu hospitalizations and between
4,800 and 12,000 flu-related deaths were also reported.
美國 CDC 估計 2019/10/01~2020/1/04 間美國約 900~1400萬人感染流感，其中重症
87,000~150,000，死亡 4,800~12,000。
以此估計感染流感的：
重症率 (hospitalization/illness) 約 0.90%~1.07%
死亡率 (death/illness) 約 0.05%~0.09%
重症死亡率 (death/hospitalization) 約 5.5%~8.0%
新冠肺炎在中國截至 2/15，確診人數 57,416，重症 11,272，死亡 1,665。其中
湖北確診 49,030，重症 10,396，死亡 1,596。
湖北以外確診 8,386，重症 876，死亡 69。
以此估計
湖北以外確診 8,386，重症 876，死亡 69。
以此估計
重症率 湖北 21.20%
湖北以外 10.45%
死亡率 湖北 3.26%
湖北以外 0.82%
重症死亡率 湖北 14.77%
湖北以外 7.88%
湖北以外的重症死亡率與流感相當，但死亡率約流感的 10~15倍，主要是因為重症
率高是流感的約10倍。湖北因為醫療資源不足，導致重症率和重症死亡率都明顯高
於其他省市。
率高是流感的約10倍。湖北因為醫療資源不足，導致重症率和重症死亡率都明顯高
於其他省市。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.169.243.86 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1UIAc4zD (nCoV2019)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/nCoV2019/M.1581820292.A.F4D.html
推 : 這篇正確多了，推1F 114.47.6.9 台灣 02/16 10:32
推 : 有些人還是堅信小感冒2F 101.136.201.165 台灣 02/16 10:34
推 : 我覺得應該可以拿H1N1當年的大流行來比較看看，流感病毒株太多了3F 1.163.213.192 台灣 02/16 10:34
推 : 10.45%重症率……
一個辦公室集體感染就有2個同事要進ICU5F 114.136.147.90 台灣 02/16 10:35
一個辦公室集體感染就有2個同事要進ICU5F 114.136.147.90 台灣 02/16 10:35
推 : 其實不用特別把湖北分開，因為新冠糟
就糟在一但擴散那就是湖北的形狀7F 1.168.55.44 台灣 02/16 10:36
就糟在一但擴散那就是湖北的形狀7F 1.168.55.44 台灣 02/16 10:36
→ : 還有年紀跟慢性病的影響啊9F 114.25.88.173 台灣 02/16 10:37
→ : 以新冠傳染能力，擴散就是醫療體系崩潰10F 1.168.55.44 台灣 02/16 10:37
推 : 但肺炎確實比較麻煩，當年的西班牙流感似乎就是會引發肺炎，導致死亡率上升11F 1.163.213.192 台灣 02/16 10:38
推 : 鑽石公主號能分析一下嗎？謝謝13F 203.73.34.99 台灣 02/16 10:39
只找到這篇新聞
https://www.ettoday.net/news/20200215/1646045.htm
218 人確診時有 11人重症。
→ : 但病例數太多的情況下，肯定只能重症優先住院14F 1.163.213.192 台灣 02/16 10:39
→ : 推邏輯16F 110.50.184.136 台灣 02/16 10:40
推 : 宣導跟流感差不多是怕大家過度恐慌吧?17F 27.147.24.241 台灣 02/16 10:41
→ : 就像李顯龍說的..恐懼比病毒更可怕..18F 1.168.55.44 台灣 02/16 10:41
→ : 美國的是flu-related death, 不是流感直19F 5.181.235.22 日本 02/16 10:42
推 : 推這篇 學數學就是要這樣用的20F 182.155.179.146 台灣 02/16 10:42
→ : 還沒擴散，先說跟流感差不多來安撫群眾21F 1.168.55.44 台灣 02/16 10:42
推 : 其實也可以用新加坡的數據，新加坡目前主要三個群聚感染源，共72人，重症6人(8.3%)、治癒18人(25%)。22F 114.136.147.90 台灣 02/16 10:42
也可以參考香港。
香港目前確診 56例，1人治癒，1人死亡，9人重症 (4危殆，5嚴重)
https://udn.com/news/story/120936/4344867?from=udn-relatednews_ch2
![[圖]](https://pgw.udn.com.tw/gw/photo.php?u=https://uc.udn.com.tw/photo/2020/02/14/98/7465075.jpg&s=Y&x=0&y=6&sw=1265&sh=843&exp=3600)
→ : 接導致死亡
而且美國那邊時間較長，分母不一樣25F 5.181.235.22 日本 02/16 10:43
而且美國那邊時間較長，分母不一樣25F 5.181.235.22 日本 02/16 10:43
→ : 新加坡政府剛好也在放推，板上又有熱心的假新加坡人，所以會是很好的觀察指標27F 114.136.147.90 台灣 02/16 10:43
推 : 中國假數據29F 36.231.18.157 台灣 02/16 10:45
推 : 推分母不一樣 目前還沒法直接比較30F 73.202.224.67 美國 02/16 10:45
推 : 這次最可怕的就是中國的不作為跟假數據
讓全世界沒辦法有因應措施
真的是王八蛋國家31F 223.139.219.133 台灣 02/16 10:45
讓全世界沒辦法有因應措施
真的是王八蛋國家31F 223.139.219.133 台灣 02/16 10:45
推 : 推34F 111.241.108.29 台灣 02/16 10:47
噓 : 分母不一樣 還有時間....35F 27.247.158.55 台灣 02/16 10:49
推 : 流感導致肺炎的機會應該比較少？嚴重併發症應該跟肺炎有關？36F 1.161.230.31 台灣 02/16 10:51
→ : 這還是用中共給的數據算的 真實情況不敢想像38F 27.247.1.181 台灣 02/16 10:52
推 : 前幾天討論串看到有人說他沒打流感疫苗也沒怎樣，找不到在哪篇了所以回在這，本季流感重症者之中98%未打疫苗，重症死亡者之中99%未打疫苗。武漢肺炎來勢洶洶，但流感也不可不防，尤其是慢性病患和小孩39F 111.251.232.94 台灣 02/16 10:52
→ : 中國官方數據很可能garbage in, garbage out44F 114.45.131.85 台灣 02/16 10:54
推 : 流感有藥武漢肺炎還沒有 直接比好像怪45F 111.71.95.80 台灣 02/16 10:55
推 : 流感拿掉疫苗和克流感呢？很好奇也沒有這個數據，這樣才真的能比46F 101.12.211.221 台灣 02/16 10:55
推 : 可以看到有醫療和醫療崩潰的地方還是有48F 27.52.126.11 台灣 02/16 10:58
推 : 身邊朋友第一次流感沒去看醫生，都在一天內49F 101.12.211.221 台灣 02/16 10:58
→ : 流感不吃藥會很痛苦吧50F 220.141.104.175 台灣 02/16 10:58
→ : 痛苦的送急診，但吃了克流感第二天身體很好，這樣人應該不少？51F 101.12.211.221 台灣 02/16 10:58
→ : 流感就是 以為是感冒阿，發病的時候
會高燒，之後行動被癱瘓53F 220.141.104.175 台灣 02/16 10:59
會高燒，之後行動被癱瘓53F 220.141.104.175 台灣 02/16 10:59
推 : 這還是美化後的資料都還這麼慘，另外更高的傳染力，除了死亡重症以為所帶來的其它55F 223.139.66.251 台灣 02/16 10:59
→ : 而且 肌肉痠痛 也是會發生的57F 220.141.104.175 台灣 02/16 10:59
→ : 當然a,b 兩種痛苦指數也有差啦58F 101.12.211.221 台灣 02/16 10:59
→ : 效應更大59F 223.139.66.251 台灣 02/16 10:59
→ : 不過流感的藥真的很厲害60F 220.141.104.175 台灣 02/16 11:00
推 : 我流感只吃支持治療的用藥啊,是有點走不動,不過後來也好了,但還是吃克流感比較保險61F 110.50.184.136 台灣 02/16 11:00
→ : 打針 吃藥 症狀馬上 降到最低63F 220.141.104.175 台灣 02/16 11:01
推 : 我流感也沒吃藥64F 1.162.54.26 台灣 02/16 11:04
推 : 中國數據真實性....65F 115.82.195.83 台灣 02/16 11:04
→ : 只是燒了一個禮拜66F 1.162.54.26 台灣 02/16 11:04
→ : 湖北重症比率高 是因爲輕症確診數上不去對中國數據有問題可以看海外數據67F 42.73.71.138 台灣 02/16 11:04
→ : 武漢肺炎擴散開了就湖北化，69F 180.217.141.159 台灣 02/16 11:06
推 : 中國湖北、湖北以外的數字怎麼怪怪的[email protected]@70F 118.170.43.189 台灣 02/16 11:06
→ : 所以湖北數字仍有很大意義71F 180.217.141.159 台灣 02/16 11:06
→ : 重症與死亡人數合計跟上面總數不一樣72F 118.170.43.189 台灣 02/16 11:07
抱歉，寫成武漢市的，已修正。
→ : 可怕是湖北數字還是部分蓋牌的...73F 180.217.141.159 台灣 02/16 11:07
※ 編輯: switch (1.169.243.86 臺灣), 02/16/2020 11:13:59推 : 中國的不管確診還是死亡看看就好，還是看海外數字，最好的研究對象就是鑽石公主號74F 42.72.6.168 台灣 02/16 11:11
→ : 重症率如果高出很多 的確還是不能當流感77F 42.72.31.199 台灣 02/16 11:13
推 : 但是鑽石公主號有外掛日本，所以只能看78F 118.170.43.189 台灣 02/16 11:13
→ : 但那個流行程度卻可能像流感79F 42.72.31.199 台灣 02/16 11:13
→ : 確診人數當參考80F 118.170.43.189 台灣 02/16 11:13
![[圖]](https://i.imgur.com/Ziy6NhL.jpg)
→ : 像美國流感一樣，繼續粉飾太平82F 223.139.66.251 台灣 02/16 11:21
※ 編輯: switch (1.169.243.86 臺灣), 02/16/2020 11:26:30→ : 所以可怕是即使湖北以外也重症太多
不封城管制出入就是湖北化
肯管制人流就是外省化 也不輕鬆
而湖北的重症致死率基本上要打問號
因為醫療崩潰 其他病死的很多
也算間接致死....
連開刀打住院的機會都沒有，就gg83F 180.217.141.159 台灣 02/16 11:31
不封城管制出入就是湖北化
肯管制人流就是外省化 也不輕鬆
而湖北的重症致死率基本上要打問號
因為醫療崩潰 其他病死的很多
也算間接致死....
連開刀打住院的機會都沒有，就gg83F 180.217.141.159 台灣 02/16 11:31
推 : 得病時間點也是影響因素之一，湖北得病的時間點比較早，湖北以外的還有很多的人疾病還在進程中
如果你用痊癒人數去算痊癒率，湖北也比其他地方高，這樣算湖北病情比較好嗎?90F 220.134.57.130 台灣 02/16 11:42
如果你用痊癒人數去算痊癒率，湖北也比其他地方高，這樣算湖北病情比較好嗎?90F 220.134.57.130 台灣 02/16 11:42
→ : 比成流感也是個威力10倍的武漢超級流感95F 111.241.97.248 台灣 02/16 11:47
噓 : 官方數據96F 27.52.190.135 台灣 02/16 11:49
推 : 就算中國數據失真 也是偏低的數據 真實狀況只是更嚴重罷了97F 182.155.179.146 台灣 02/16 11:54
推 : 疫情蔓延地區 檢疫的重點會在有症狀者
所以他的確診人數 會有明顯低估
略過了大批無症狀或輕微症狀者
公主號當然也沒有全檢 但高接觸者會採檢99F 111.243.53.51 台灣 02/16 12:24
所以他的確診人數 會有明顯低估
略過了大批無症狀或輕微症狀者
公主號當然也沒有全檢 但高接觸者會採檢99F 111.243.53.51 台灣 02/16 12:24
→ : 請正名【武漢肺炎】103F 114.43.174.229 台灣 02/16 12:26
→ : 所以假定 染病為A 確診為B 重症為C
公主號B/A會大於疫區 C/B會小於疫區
所以要用來推估C/A 一切都太早了104F 111.243.53.51 台灣 02/16 12:26
公主號B/A會大於疫區 C/B會小於疫區
所以要用來推估C/A 一切都太早了104F 111.243.53.51 台灣 02/16 12:26
只是就現有數據看一下。湖北因為也使用CT確診，所以確實可能是重症率偏高
的原因之一。湖北以外天津或深圳都有無症狀感染者確診的報告，可見不是只
驗症狀明顯著。相對參考度高。反過來說，流感無症狀也不會列入染病基數。
(CDC 是估計 illness，有表現出症狀的人數)
比較並不是要說得流感比較不嚴重，流感因為有藥，可以有效地降低重症率，
但新冠肺炎目前並沒有類似的藥可以使用。
同樣地，流感在有疫苗的情況下，在美國的流行率也達到約 2.75%~4.28%
(900~1400萬/3.272億)。中國如果不靠大規模隔離努力降低流行率 (湖北封省
相當於 6000萬人等級的居家隔離)，萬一肺炎的流行率飆到跟流感相同的等級
甚至更高，又沒有藥可以有效降低重症率的話，其後果是可以想像的。
推 : 這病不妙在重症率是流感百倍吧107F 111.241.195.5 台灣 02/16 12:33
推 : 數據已經失真，參考而已 流感的話過年前，家中三人中標目前都安在108F 101.13.191.49 台灣 02/16 12:33
→ : 重症得入院，醫療系統會崩潰的！110F 111.241.195.5 台灣 02/16 12:34
推 : 白痴才在那邊流感有藥不能跟武漢肺炎比，有藥不用是頭腦有洞嗎？未來怎樣不知道，現在被武漢肺炎病毒感染就是比較嚴重111F 182.233.132.74 台灣 02/16 12:49
推 : 推這篇
重症率才是最值得擔憂的問題114F 36.225.235.110 台灣 02/16 12:57
重症率才是最值得擔憂的問題114F 36.225.235.110 台灣 02/16 12:57
推 : "類似流感"是說病毒的生態不是破壞力..116F 114.35.99.87 台灣 02/16 13:03
※ 編輯: switch (1.169.243.86 臺灣), 02/16/2020 13:31:25推 : 但某些人就會故意帶風向要大家把武漢肺炎當流感就好 然後流感也輕鬆以待 所以要大家放下戒心117F 1.171.18.103 台灣 02/16 13:23
※ 編輯: switch (1.169.243.86 臺灣), 02/16/2020 13:35:59→ : 這個目前沒快篩 輕症有可能更多120F 118.161.152.75 台灣 02/16 13:38
推 : 推專業 也是重症率容易拖垮醫療體系吧121F 150.116.43.125 台灣 02/16 13:56
推 : 當 台灣 醫療體系崩潰後 數據就會跟武漢當 台灣 醫療體系崩潰後 數據就會跟武漢差不多了!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!.122F 36.224.244.15 台灣 02/16 14:00
→ : 900~1400W的數據是怎來的啊
能不能來個2019整年的數據 都2020年了
怎會是"估計" 2019/10/01~2020/1/04的數據都2月了 應該有確切數據了吧
拜託有整年數據再來算美國的流行率 而不是"3個月的估計數據"在那邊算 ..
剛看了一下2018年的美國數據 恩....126F 61.227.5.177 台灣 02/16 14:58
能不能來個2019整年的數據 都2020年了
怎會是"估計" 2019/10/01~2020/1/04的數據都2月了 應該有確切數據了吧
拜託有整年數據再來算美國的流行率 而不是"3個月的估計數據"在那邊算 ..
剛看了一下2018年的美國數據 恩....126F 61.227.5.177 台灣 02/16 14:58
因為流感是季節性，所以 CDC 原本就只針對每年10月到隔年2月做統計。
最新的數據：
2019-2020
https://i.imgur.com/1lNhsO9.png
https://bit.ly/2OVHYz6
![[圖]](https://i.imgur.com/1lNhsO9.png)
2018-2019
https://www.cdc.gov/flu/about/burden/2018-2019.html
※ 編輯: switch (1.169.243.86 臺灣), 02/16/2020 15:41:30
![[圖]](https://i.imgur.com/m1Cb0yK.png?1)
→ : 上週發的國外重大疫情 2200W 你怎麼看
這樣算下來 美國的流行率破6.7%了喔
我是覺得啦 中國的武漢肺炎流行率不太可能降下來 流感都這麼高了
主要都得靠研發疫苗或發展治療方法134F 61.227.5.177 台灣 02/16 16:16
這樣算下來 美國的流行率破6.7%了喔
我是覺得啦 中國的武漢肺炎流行率不太可能降下來 流感都這麼高了
主要都得靠研發疫苗或發展治療方法134F 61.227.5.177 台灣 02/16 16:16
所以在藥物和疫苗出現前，要靠隔離降低流行率。否則會拖垮醫療體系。
湖北的封閉管理又加嚴了。
湖北宣布全省「最嚴封閉管理」 關閉公共場所「居民物資統一配送」
https://www.ettoday.net/news/20200216/1646941.htm?from=ettoday_app
湖北宣布全省「最嚴封閉管理」 關閉公共場所「居民物資統一配送」 | ETtoday大陸 | ETtoday新聞雲
![[圖]]()
湖北省政府16日下午宣布，實施「24小時最嚴格的封閉式管理」，措施包含所有非必需的公共場所一律關閉；嚴管外來車輛，非必需不進出；嚴管外來人員，非必要不入內；嚴管住戶外出，藥品和必需生活物品等可採取集中採購配送等方式進行等。(武漢肺炎,肺炎,新冠肺炎,封閉管理,湖北,大陸戰疫) ...
![[圖]](https://cdn2.ettoday.net/images/4686/d4686692.jpg)
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(switch.): [討論] 流感 vs 新冠肺炎重症率 - nCoV2019板