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標題 Re: [新聞] 澳音樂家「排練咳嗽」 國家交響樂團員震
時間 Fri Mar 6 18:54:05 2020
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標題 Re: [新聞] 澳音樂家「排練咳嗽」 國家交響樂團員震
時間 Fri Mar 6 18:54:05 2020
: 噓 chungrew: 目前沒有快篩 又不是流感有快篩 111.241.125.170 03/06 14:25
: → NanFish: 快篩另一個大問題是準確率不夠 如果陰性 140.112.12.119 03/06 14:26
: → NanFish: 你也只是60%排除 那有什麼用呢 140.112.12.119 03/06 14:26
: → fasio188: 如果快篩沒用流感為啥要快篩？ 49.216.45.147 03/06 14:28
(文長注意)
快篩、篩檢這些東西，到底有沒有用，一般民眾常有許多誤解。這裡要稍微講一下，
醫學檢驗在醫療診斷中的角色其實並非大部分人所想的那麼直覺。
一般人在就醫，尤其是看急診時常常覺得，我就想來檢驗看看有沒有就安心了。但首
先要瞭解的是，「所有檢驗都有極限」。舉例來說，假設我找一百萬個男生，去藥妝
店買驗孕棒來驗孕，會發生什麼事呢？答案是，你可能會發現有一兩個男生懷孕了。
這可能有很多原因，包含檢驗棒製造良率不好，或是店家保存不佳壞了，也有可能是
受試者男生不小心吃到含有賀爾蒙藥物，甚至是你因為昨天喝醉不小心把一條線看成
兩條線等等。實務上的醫療的檢驗受限於各種無法控制的因素，故實際上不論是抽血
，胸部 X光，電腦斷層，PCR等檢查，幾乎沒有100%準確的檢驗。
先要瞭解的是，「所有檢驗都有極限」。舉例來說，假設我找一百萬個男生，去藥妝
店買驗孕棒來驗孕，會發生什麼事呢？答案是，你可能會發現有一兩個男生懷孕了。
這可能有很多原因，包含檢驗棒製造良率不好，或是店家保存不佳壞了，也有可能是
受試者男生不小心吃到含有賀爾蒙藥物，甚至是你因為昨天喝醉不小心把一條線看成
兩條線等等。實務上的醫療的檢驗受限於各種無法控制的因素，故實際上不論是抽血
，胸部 X光，電腦斷層，PCR等檢查，幾乎沒有100%準確的檢驗。
因為沒有完美的檢驗，所以在做檢驗時，必須了解它的能力極限。科學上來說我們使用
Sensitivity (敏感度) 與 Specificity (特異度)這兩個指標來評價一個檢查到底好不
好用。
Sensitivity (敏感度) 與 Specificity (特異度)這兩個指標來評價一個檢查到底好不
好用。
![[圖]](/img/ansi/8/x84d3c31454.png.pagespeed.ic.2QHWlK4lO_.png)
Sensitivity (敏感度) = [A /(A+C)] x 100 %
也就是真的有病的人我可以驗出陽性的機率
Specificity (特異度) = [D /(B+D)] x 100 %
也就是真的沒病的人我可以驗出陰性的機率
一個良好檢驗的敏感度和特異度應該都要夠高，希望至少大於90%，但世界不是那麼美好
，常常只能犧牲其中一項，尤其是當你想要快速得到結果的時候。以大家很愛做的流感
快篩，雖然Specificity 有 98%，但是Sensitivity 只有可悲的 62%。意思就是真的有
流感的十個人來驗其實會有四個驗不出來。
，常常只能犧牲其中一項，尤其是當你想要快速得到結果的時候。以大家很愛做的流感
快篩，雖然Specificity 有 98%，但是Sensitivity 只有可悲的 62%。意思就是真的有
流感的十個人來驗其實會有四個驗不出來。
那這個檢查這麼爛有什麼用？這牽涉到再更深一層的問題。Sensitivity 與Specificity
的計算是已經知道病人有沒有病，去看檢驗的表現，然而實務上我們的目的是看檢驗的
結果，來反推測病人是否真有此疾病，換言之，我們關心的是
的計算是已經知道病人有沒有病，去看檢驗的表現，然而實務上我們的目的是看檢驗的
結果，來反推測病人是否真有此疾病，換言之，我們關心的是
「假設患者篩檢陽性，那他真的是流感的機率有多少？」
要回答這個問題這牽涉到以前所學的貝氏定理：
Y 狀況下 X 發生的機率 P (X│Y)
![[圖]](/img/ansi/5/x518a76a115.png.pagespeed.ic.8QS3HuQymk.png)
這樣看頭好像有點痛，我們白話一點說：
快篩陽性的 狀況下 病人有流感 的機率
![[圖]](/img/ansi/2/2cda574298.png)
病人流感且被你驗出陽性
= ────────────────────────────
病人流感的機率 * 快篩Sensitivity
= ────────────────────────────────────
發現了嗎，這個公式裡面多了一個變數，就是「病人流感的機率」。意思就是說，在使用
這麼檢查時，檢驗之前的機率會影響結果的判讀！而所謂「病人流感的機率」，包含了病
人是否有接觸史、病人的症狀、流感的盛行率等等，或是簡單換言之，就是臨床醫師覺得
病人「像不像流感」。即使一樣快篩驗出陽性的兩個不同病人，其實他們真的有流感的機
率是不同的。以醫學院的老話來說，就是你在美國西部聽到馬蹄聲，你會猜是馬來了，但
是如果你身在非洲，你會想說斑馬來了的機率可能高些，如果你在台大宿舍，那八成是隔
壁阿宅在打真三國無雙。
這麼檢查時，檢驗之前的機率會影響結果的判讀！而所謂「病人流感的機率」，包含了病
人是否有接觸史、病人的症狀、流感的盛行率等等，或是簡單換言之，就是臨床醫師覺得
病人「像不像流感」。即使一樣快篩驗出陽性的兩個不同病人，其實他們真的有流感的機
率是不同的。以醫學院的老話來說，就是你在美國西部聽到馬蹄聲，你會猜是馬來了，但
是如果你身在非洲，你會想說斑馬來了的機率可能高些，如果你在台大宿舍，那八成是隔
壁阿宅在打真三國無雙。
回到篩檢的話題，從上得知，其實如果一開始就不像流感，那就算流感檢驗發了陽性報告
，病人真的有流感的機率也是很低的。換句話說，對於症狀輕微或是不像的病人來說，每
個都進行檢驗的意義其實不大。若症狀一開始就很像了而且一開始又在流行期，那即使檢
驗發了陰性報告，也不能排除該疾病。所以有些人會發現你去掛急診醫生說不用快篩直接
叫你吃克流感，就是這個原因。因為驗了陽性你還是要吃藥物，驗了陰性醫師還是覺得不
能排除，那驗這個檢查就是浪費醫療資源且增加病人在醫院滯留等報告的時間。當然還是
會常常遇到很盧洨的病人或家長，聽不懂也不想聽，只好趕快驗一驗讓他閉嘴不然我沒空
看其他病人。也不要來找醫生開什麼「不是腸病毒」「排除流感」「不是武漢肺炎」的診
斷，醫療本身就不是這樣搞的。
，病人真的有流感的機率也是很低的。換句話說，對於症狀輕微或是不像的病人來說，每
個都進行檢驗的意義其實不大。若症狀一開始就很像了而且一開始又在流行期，那即使檢
驗發了陰性報告，也不能排除該疾病。所以有些人會發現你去掛急診醫生說不用快篩直接
叫你吃克流感，就是這個原因。因為驗了陽性你還是要吃藥物，驗了陰性醫師還是覺得不
能排除，那驗這個檢查就是浪費醫療資源且增加病人在醫院滯留等報告的時間。當然還是
會常常遇到很盧洨的病人或家長，聽不懂也不想聽，只好趕快驗一驗讓他閉嘴不然我沒空
看其他病人。也不要來找醫生開什麼「不是腸病毒」「排除流感」「不是武漢肺炎」的診
斷，醫療本身就不是這樣搞的。
快篩本身的價值其實有兩個，一是在當醫師覺得機率五五波或是真的看不太懂(例如不典型
症狀或是目前治療結果一直不理想的時候)可以給一點方向，或是當病人很重症，我希望趕
快多一點資訊，線索越多越快越好的時候，快篩還是有用的。
症狀或是目前治療結果一直不理想的時候)可以給一點方向，或是當病人很重症，我希望趕
快多一點資訊，線索越多越快越好的時候，快篩還是有用的。
回到武漢肺炎的防疫，鄉民們很在意是否要擴大篩檢，其實要考慮幾件事情，包含現在社
區的盛行率是否夠高，如果不高如前所述，增加的成本是否符合效益？還有我們目前檢驗
的品質如何？一股腦地要求衝量，是否會造成篩檢工具的品質下降？如果偽陰性增加，那
是不是會給我們虛假的安全感反而更危險，而且我們已經看到許多國外「還陽」的例子。
如果偽陽性增加，增加的隔離成本、附加空間消耗值得嗎？這個我想專家會議會去計算，
大家不要想說我們大篩特篩，不見的會比較好。
區的盛行率是否夠高，如果不高如前所述，增加的成本是否符合效益？還有我們目前檢驗
的品質如何？一股腦地要求衝量，是否會造成篩檢工具的品質下降？如果偽陰性增加，那
是不是會給我們虛假的安全感反而更危險，而且我們已經看到許多國外「還陽」的例子。
如果偽陽性增加，增加的隔離成本、附加空間消耗值得嗎？這個我想專家會議會去計算，
大家不要想說我們大篩特篩，不見的會比較好。
最後呼籲大家盡量不要來醫院，也不要因為慌張來急診想要「驗看看」。沒有旅遊史或接
觸史的病人先驗機率本來就低，目前依照疾管局的建議就好。然後其他沒有什麼急迫性或
嚴重性的疾病盡量門診處理，降低醫療資源消耗與濫用。而且以感染率來說，其實醫院常
常都是最危險的地方啊。
觸史的病人先驗機率本來就低，目前依照疾管局的建議就好。然後其他沒有什麼急迫性或
嚴重性的疾病盡量門診處理，降低醫療資源消耗與濫用。而且以感染率來說，其實醫院常
常都是最危險的地方啊。
(作者為醫學中心急診醫師)
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推 : 感恩！2F 180.177.110.61 台灣 03/06 18:56
推 : 虛偽的安全感反而更危險，推推。3F 223.139.238.225 台灣 03/06 18:57
推 : 檢驗要考量效益跟成本 但很多人不懂4F 114.137.219.133 台灣 03/06 18:57
推 : 推解說5F 27.96.249.164 台灣 03/06 18:58
推 : 推
推6F 49.216.58.203 台灣 03/06 18:59
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推 : 推解說8F 182.155.179.146 台灣 03/06 19:00
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→ : 推解說~10F 114.38.108.102 台灣 03/06 19:04
推 : 專業推11F 101.12.45.213 台灣 03/06 19:05
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推 : 這篇有解答到不少疑惑 推推14F 118.150.122.39 台灣 03/06 19:05
推 : 講這麼多 結論就是台灣陽性率低 不用多篩澳洲病例是運氣不好 非防疫破口15F 101.15.196.176 台灣 03/06 19:09
推 : 謝謝苦口婆心又詳細的解說17F 60.248.161.187 台灣 03/06 19:09
推 : 推一個 謝謝解說!18F 223.136.63.118 台灣 03/06 19:12
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→ : 這一篇文章值 0 Ptt幣20F 203.75.79.118 台灣 03/06 19:17
推 : 推21F 61.228.96.196 台灣 03/06 19:17
推 : 妳不要這麼專業 危言聳聽的開業醫聽不懂22F 180.217.239.82 台灣 03/06 19:18
推 : 覺得理性一點是要維持目前狀況
不然咳嗽就檢驗隔離 只會讓一堆人健康申明亂填吧23F 49.214.160.138 台灣 03/06 19:18
不然咳嗽就檢驗隔離 只會讓一堆人健康申明亂填吧23F 49.214.160.138 台灣 03/06 19:18
推 : 推推26F 123.110.84.97 台灣 03/06 19:24
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推 : 成本效益確實是問題 但這種東西在政治上說不得的 懂得人就懂 不懂也沒辦法說到懂28F 115.165.205.26 台灣 03/06 19:28
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推 : 不懂貝氏定理的 去估狗 貝氏定理+計程車32F 115.165.205.26 台灣 03/06 19:30
推 : 推 好文33F 180.217.162.239 台灣 03/06 19:32
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推 : 好文推35F 49.219.147.48 台灣 03/06 19:35
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→ : 推一個37F 123.194.164.232 台灣 03/06 19:37
推 : 你這麼專業我也只能推而已38F 36.227.69.148 台灣 03/06 19:37
推 : 感謝解說，這篇真的有價值多了，非常清楚明瞭39F 111.71.119.177 台灣 03/06 19:38
→ : 讚41F 1.161.48.102 台灣 03/06 19:39
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推 : 增加知識了50F 118.168.48.9 台灣 03/06 19:55
推 : 推推51F 123.194.15.86 台灣 03/06 19:57
推 : 謝謝解說，醫護人員給推，辛苦了52F 114.136.35.12 台灣 03/06 19:59
推 : 推解說53F 180.176.215.87 台灣 03/06 20:04
推 : 同業給推，觀念很清楚！54F 223.137.241.8 台灣 03/06 20:08
推 : 長知識55F 220.137.28.213 台灣 03/06 20:08
推 : 推 工具是有極限的 還是要醫師判斷56F 223.136.106.168 台灣 03/06 20:09
推 : 推57F 36.229.123.215 台灣 03/06 20:11
推 : 推快篩科普58F 1.161.145.77 台灣 03/06 20:12
推 : 感謝精闢的解說59F 42.74.77.23 台灣 03/06 20:13
推 : 希望多一點民眾了解60F 223.137.241.8 台灣 03/06 20:13
推 : 假設陽性 真的是流感的機率 請教目前是?61F 115.165.205.26 台灣 03/06 20:13
→ : 貝氏定理很實用！條件機率處處可見啊！62F 223.137.241.8 台灣 03/06 20:13
推 : 不知道現在新冠肺炎檢查的敏感性、特異性是多少？好像從來沒有從專家提過63F 202.39.132.188 台灣 03/06 20:13
推 : 推65F 140.114.18.242 台灣 03/06 20:14
推 : 專業推66F 114.24.39.180 台灣 03/06 20:15
→ : 推67F 111.241.125.170 台灣 03/06 20:15
→ : 驗孕棒的例子還有一種可能就是有癌症68F 1.175.1.81 台灣 03/06 20:16
→ : 幫推69F 111.241.125.170 台灣 03/06 20:16
推 : 推70F 114.44.118.206 台灣 03/06 20:17
→ : 驗孕棒上次看到類似的例子是男的拿來玩然後當趣聞分享，最後被人勸去就診確認是睪丸癌71F 61.227.128.237 台灣 03/06 20:18
推 : 推74F 114.36.233.171 台灣 03/06 20:20
推 : 真專業，推一個75F 111.240.116.16 台灣 03/06 20:21
推 : 推 高中的貝式定理都快被我忘光了76F 210.240.156.151 台灣 03/06 20:23
※ 編輯: Seraphdeva (1.162.105.185 臺灣), 03/06/2020 20:25:19推 : 推苦口婆心，讚77F 223.137.223.97 台灣 03/06 20:27
推 : 推！！78F 39.10.225.135 台灣 03/06 20:32
推 : 辛苦了！79F 39.8.64.239 台灣 03/06 20:36
推 : 感謝解說80F 42.77.45.44 台灣 03/06 20:38
推 : 解惑推推81F 180.217.251.21 台灣 03/06 20:49
推 : 推82F 27.242.63.42 台灣 03/06 20:50
推 : 推83F 180.217.162.176 台灣 03/06 20:51
推 : 這個跟information retrieval領域計算precision/recall的感覺好像是一樣的84F 42.76.47.177 台灣 03/06 20:58
推 : 推86F 1.160.152.15 台灣 03/06 20:59
推 : 推好文87F 59.115.58.203 台灣 03/06 21:01
推 : 專業88F 211.20.175.252 台灣 03/06 21:12
推 : 這篇值 1000 P89F 71.183.255.196 美國 03/06 21:19
推 : 推90F 123.194.153.186 台灣 03/06 21:19
推 : 盲目的擴大篩檢，就是浪費錢91F 180.176.134.220 台灣 03/06 21:27
推 : 推92F 1.171.153.222 台灣 03/06 21:29
推 : 推93F 111.252.207.22 台灣 03/06 21:30
推 : 推解說94F 114.38.136.102 台灣 03/06 21:31
推 : 這篇值得M一下！95F 203.73.73.238 台灣 03/06 21:33
推 : 推詳細解說~96F 36.228.210.28 台灣 03/06 21:33
推 : 推詳細說明！97F 150.117.41.195 台灣 03/06 21:36
推 : 感謝解說98F 72.53.93.11 加拿大 03/06 21:37
推 : 推真專業99F 114.35.99.87 台灣 03/06 21:40
推 : 推100F 123.194.14.111 台灣 03/06 21:44
推 : 推 這篇今天才又上到一次101F 101.12.60.193 台灣 03/06 22:02
推 : 推分享102F 111.71.9.44 台灣 03/06 22:23
推 : 推103F 219.68.102.17 台灣 03/06 22:23
推 : 推104F 27.242.203.98 台灣 03/06 22:26
推 : 推推105F 123.194.15.86 台灣 03/06 22:33
推 : 推 剛好複習一下106F 223.136.100.105 台灣 03/06 22:35
推 : 推107F 36.231.104.191 台灣 03/06 22:36
推 : 專業108F 111.248.67.239 台灣 03/06 22:45
推 : 推109F 110.30.103.85 台灣 03/06 22:49
推 : 推推 感謝解釋的專業又清楚110F 114.34.97.21 台灣 03/06 22:49
推 : 推111F 118.150.105.202 台灣 03/06 22:54
→ : 覺得本篇要M +1112F 114.38.108.102 台灣 03/06 23:04
推 : M起來！下次誰再說台灣為何檢驗不驗到滿`就給他看這篇113F 114.38.29.67 台灣 03/06 23:11
推 : 推115F 101.136.143.189 台灣 03/06 23:30
推 : 推116F 223.136.113.102 台灣 03/06 23:38
推 : 專業117F 1.164.140.166 台灣 03/06 23:38
推 : 推118F 73.43.106.240 美國 03/06 23:39
推 : 推119F 101.137.175.172 台灣 03/06 23:49
推 : 感謝說明120F 175.96.121.9 台灣 03/06 23:51
推 :121F 103.10.197.99 香港 03/06 23:54
推 : 老實說統計學真的應該列入國民基本教育122F 1.168.196.203 台灣 03/06 23:59
推 : 推敏感度+特異度+貝氏124F 111.83.234.163 台灣 03/07 00:01
→ : 如果國民統計學知識更好一點，對於假新聞與標題黨抗性會更高125F 1.168.196.203 台灣 03/07 00:01
推 : 推127F 123.194.248.154 台灣 03/07 00:06
推 : 和擲銅板差不多的快篩陽性的機率
難怪會有出院後又變成陽性128F 101.9.227.99 台灣 03/07 00:14
難怪會有出院後又變成陽性128F 101.9.227.99 台灣 03/07 00:14
推 : 第一線人員辛苦了130F 1.161.13.62 台灣 03/07 01:17
推 : 專業推131F 114.37.182.133 台灣 03/07 01:31
推 : 推 貝氏定理重要應用之一132F 114.137.7.110 台灣 03/07 01:47
推 : 推133F 123.192.45.206 台灣 03/07 01:59
推 : 這篇專業又易懂。s大有空請多寫文指導！134F 73.43.106.240 美國 03/07 02:30
推 : 推135F 91.252.23.130 意大利 03/07 03:53
推 : good136F 122.116.115.78 台灣 03/07 04:00
噓 : 噓明顯、特異度的文字說明是錯誤的。
對不起、是我自己看錯了。137F 166.170.43.115 美國 03/07 04:14
對不起、是我自己看錯了。137F 166.170.43.115 美國 03/07 04:14
推 : 贊成KotoriCute的看法。應該在義務教育
時期，教給學生最基本的統計學知識。這對於國民的媒體識讀能力，也會有很實際的幫助。140F 61.216.151.50 台灣 03/07 05:51
時期，教給學生最基本的統計學知識。這對於國民的媒體識讀能力，也會有很實際的幫助。140F 61.216.151.50 台灣 03/07 05:51
推 : 感謝解說143F 68.175.46.210 美國 03/07 07:22
推 : 推144F 42.75.23.114 台灣 03/07 07:39
推 : 推145F 114.136.159.28 台灣 03/07 07:47
推 : 推專業白話146F 218.173.149.200 台灣 03/07 07:52
推 : 推專業147F 218.35.185.34 台灣 03/07 08:07
推 : 我們現行的檢驗方式有比較好嗎？看看澳洲確診個案在台灣10天，這樣要回溯驗多少人？如果又有確認的人，範圍又更大，如果初期可以檢驗，也會減少這些回溯檢驗的成本，我覺得有症狀去去驗，可以控管源頭，避免後續擴大感染的可能性148F 114.46.26.36 台灣 03/07 08:36
噓 : 台灣醫師不會這麼仔細啦154F 111.240.131.32 台灣 03/07 10:28
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- →台灣 03-07 23:38好文章,希望大家轉貼.全國有99.9%的人不了解
(Seraphdeva.): [心得] 醫學上的檢驗/快篩 - nCoV2019板