看板 nCoV2019
作者
標題 Re: [新聞] 不建議健康者戴口罩 權威期刊：沒有預防
時間 Sat Mar 7 14:53:56 2020
作者
標題 Re: [新聞] 不建議健康者戴口罩 權威期刊：沒有預防
時間 Sat Mar 7 14:53:56 2020
※ 引述《shinmoner (WISDOM)》之銘言：
: 不建議健康者戴口罩 權威期刊：沒有預防感染的證據
: 健康醫療網
: 2020/03/06 10:05
: 【健康醫療網／記者蔡岳宏外電報導】武漢肺炎延燒，全球掀起口罩之亂！《美國醫學會
: 雜誌》4日刊出一篇文章指出，疫情期間口罩容易缺貨，呼籲將口罩留給患者、醫護等需
: 要的人員，並表示目前無證據顯示健康的人戴口罩可以有效地預防疾病，也不建議公眾配
: 戴N95口罩。
我覺得台灣有些人有點因為目前防疫表現優於整體社會
所以開始鼻子翹起來，覺得自己通通都專家、別人都是屁
公衛學者在意的點本來就跟個人防疫不同
公衛專家討論的出發點是以整個社會、整個人群來討論健康的人要不要戴口罩
而普羅大眾所在意的事情是自己到底要不要戴口罩
問題在於對一個人有效的事情不代表對全體社會都有效
而且即便有效，也可能也會因為成本過高而顯得沒有必要
就像大家喜歡講的避孕一樣
假設你是普通夫妻而且已經戴保險套，大概一個禮拜三次（數字隨便抓）
那有必要再吃避孕藥嗎？
對整體社會來講，假設好好戴保險套的人就已經98%機率不會中獎
顯得如果你是那兩趴保險套破掉不幸中獎的，對整體社會影響不大
自然以公衛角度來看，你就不用吃避孕藥
顯得如果你是那兩趴保險套破掉不幸中獎的，對整體社會影響不大
自然以公衛角度來看，你就不用吃避孕藥
但如果你是性工作者，每天要跟很多人上床
那你被迫保險套影響的機率就比普通夫妻高很多很多
自然要考慮吃避孕藥
所以口罩也是
如果你本來就有好好洗手，只有跟少數人有互動而且保持安全距離
你要衰到身邊有武漢肺炎感染者把飛沫噴到你口罩上的機率本來就不高
（前提還是你口罩有戴好、沒有讓病毒從縫隙鑽進去
即便你說搭捷運好了，以台灣現在的人數，本來就沒很高
你會因為戴口罩這件事而降低感染的機率本來就不高
用數學來講
假設你短時間碰到感染者而被感染p，因為戴口罩而降低感染的機率是q
你因為戴口罩而不被感染的機會就是 p 乘 q
如果 p 本來就不大，pq 就不會降到哪邊去
如果你的機率不高，那對整體社會染病數期望值的影響也不高
宣導戴口罩也不會被公衛當作符合比例原則的政策
所以說，到底要不要戴口罩？
其實這點我也只相信公衛一半：
去人少的超市不用戴、可以跟人保持適當距離時不用戴
但我搭地鐵、搭公車我會戴，但我會重複用（而且我還在日本）
雖然我也知道我中的機率不高，但我還是不想冒險
就像我的女同學們就算不常打砲、打砲有好好戴套，也還是會吃避孕藥一樣
我覺得啦，想要戴就戴，但沒帶也不用太恐慌，就注意多洗手、注重衛生
實在沒有必要把用自己的經驗來貶低別人的研究
: Angel N. Desai and Preeti Mehrotra. Medical Masks. JAMA. Published online
: March 4, 2020. doi:10.1001/jama.2020.2331
: https://times.hinet.net/news/22814970
不建議健康者戴口罩 權威期刊：沒有預防感染的證據-健康-HiNet生活誌
![[圖]]()
【健康醫療網／記者蔡岳宏外電報導】武漢肺炎延燒，全球掀起口罩之亂！《美國醫學會雜誌》4日刊出一篇文章指出，疫情期間口罩容易缺貨，呼籲將口罩留給患者、醫護等需要的人員，並表示目前無證據顯示健康的人戴口罩... ...
![[圖]](http://i4.disp.cc/t/0/times.hinet.net_news2d3d5172be0c676442e5b3be541768b6.jpg)
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.239.176.192 (日本)
※ 文章代碼(AID): #1UOqK6Yp (nCoV2019)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/nCoV2019/M.1583564038.A.8B3.html
※ 同主題文章:
03-07 00:57
03-07 03:30
03-07 05:46
03-07 07:34
03-07 13:56
Re: [新聞] 不建議健康者戴口罩 權威期刊：沒有預防
03-07 14:53
03-07 17:11
03-07 17:23
03-07 19:01
※ 編輯: goldenfire (111.239.176.192 日本), 03/07/2020 14:59:37
台灣情況相對緩和不代表台灣每樣作為都是正確的
就像讓產婦休息坐月子是不錯的概念
但連洗頭髮、洗澡、吹冷氣都不能這種就太誇張沒必要了
※ 編輯: goldenfire (111.239.176.192 日本), 03/07/2020 15:07:07
假設抓全台現在有五十個潛伏個案，而且集中在台北市好了
請問你上次搭捷運巧遇國小同學是何時？
如果你很久才碰到一次，那為什麼會覺得碰到武漢肺炎病人的機率很高？
而且碰到也要他有飛沫噴濺才會感染
--
推 : 現在是特別的情況，多一個人戴多一分守住的希望， 群體和個別的研究是不同的1F 49.216.53.238 台灣 03/07 14:58
→ : 搞清楚病毒傳染方式 主要途徑不要嚇死自己3F 114.39.29.244 台灣 03/07 15:01
推 : 借提醒ㄧ下，現在便利超商門口都有放消毒酒精，建議大家可以多加使用5F 223.140.201.221 台灣 03/07 15:02
推 : 台灣不像中國可以把不戴口罩的人抓起來為了降低傳染大流行的機率， 寧願過度謹慎也好7F 49.216.53.238 台灣 03/07 15:03
台灣情況相對緩和不代表台灣每樣作為都是正確的
就像讓產婦休息坐月子是不錯的概念
但連洗頭髮、洗澡、吹冷氣都不能這種就太誇張沒必要了
※ 編輯: goldenfire (111.239.176.192 日本), 03/07/2020 15:07:07
→ : 酒精自備比較實在 公共場所摸到 消毒用10F 114.39.29.244 台灣 03/07 15:05
→ : 你要把不戴口罩的人抓起來的前提是要確保每天有2300萬口罩分給大家好嗎 不然就是暴政11F 49.216.45.147 台灣 03/07 15:06
推 : 問題是沒人能確定自己是否健康...世界大國們都拿武漢肺炎沒輒了，專家這14F 114.136.78.132 台灣 03/07 15:11
→ : 有症狀就戴啊... 過敏打噴嚏也戴16F 114.39.29.244 台灣 03/07 15:12
→ : 麼厲害，怎麼不馬上去立即解決各國的問題？17F 114.136.78.132 台灣 03/07 15:12
推 : WHO裡面應該一堆專家19F 111.243.158.225 台灣 03/07 15:13
→ : 鄉民比WHO專業20F 118.161.178.79 台灣 03/07 15:14
推 : 中國不戴口罩哪裡都不能去， 也不能坐大眾交通工具， 口罩就像是他們的通行證一21F 49.216.53.238 台灣 03/07 15:14
推 : 希望美國醫學會先救救美國人自己到處23F 114.136.78.132 台灣 03/07 15:15
→ : 樣， 有人口罩一個戴了一個多月24F 49.216.53.238 台灣 03/07 15:15
→ : 爆的社區感染25F 114.136.78.132 台灣 03/07 15:15
推 : WHO超專業，還好台灣沒信了26F 111.243.158.225 台灣 03/07 15:18
推 : 沒錯 who非常專業27F 180.217.64.192 台灣 03/07 15:20
推 : 推推28F 180.204.160.179 台灣 03/07 15:22
推 : 鄉民個個都公衛專家阿 只是興趣使然差在便利超商打工而已29F 124.105.107.47 菲律賓 03/07 15:25
噓 : 吃避孕藥這個例子實在很爛
你吃避孕藥不會影響其他人懷孕
只有影響你自己而已
媽媽女兒吃不吃避孕藥，老爸/哥哥/弟弟都不會懷孕的31F 1.161.48.102 台灣 03/07 15:27
你吃避孕藥不會影響其他人懷孕
只有影響你自己而已
媽媽女兒吃不吃避孕藥，老爸/哥哥/弟弟都不會懷孕的31F 1.161.48.102 台灣 03/07 15:27
推 : 真的，很多人因為台灣的案例少，就覺得自己做什麼都是對的，外國人都是笨蛋權謀者36F 220.135.237.139 台灣 03/07 15:30
噓 : 磚家，死了就知道38F 101.15.196.177 台灣 03/07 15:33
推 : WHO一堆專家 收錢說謊的那種39F 118.167.27.160 台灣 03/07 15:36
推 : 戴口罩是對的40F 36.229.84.90 台灣 03/07 15:38
→ : Who專家有沒有害慘全世界?41F 114.37.129.123 台灣 03/07 15:39
推 : 不是嘛 所以口罩有沒有用? 有用你怎麼可以誤導民眾說口罩沒用呢
你可以說明使用時機不用戴但直接跟民眾說口罩沒用這不對啊42F 137.224.147.73 荷蘭 03/07 15:42
你可以說明使用時機不用戴但直接跟民眾說口罩沒用這不對啊42F 137.224.147.73 荷蘭 03/07 15:42
推 : who專家最多了呢......46F 223.137.113.121 台灣 03/07 15:45
推 : 搭地鐵、公車時口罩重複用？你保險套也重複用嗎？47F 59.127.39.185 台灣 03/07 15:45
推 : 中國那些人也不想重複用，但買不到口罩49F 36.229.84.90 台灣 03/07 15:47
推 : 其實最恐怖的是醫院 藥局
大眾交通工具的話就50F 36.230.79.221 台灣 03/07 15:47
大眾交通工具的話就50F 36.230.79.221 台灣 03/07 15:47
→ : 不戴就連小區都出不了，他們沒有選擇52F 36.229.84.90 台灣 03/07 15:47
推 : 口罩總量不夠 公衛立場一定強調別戴好戴滿53F 114.47.96.203 台灣 03/07 15:48
→ : 不過就阻止擴散來說很有效54F 36.229.84.90 台灣 03/07 15:48
→ : 不然引起搶購恐慌會更難處理 說口罩沒用55F 114.47.96.203 台灣 03/07 15:49
→ : 中國一定都是重複用阿56F 180.217.152.128 台灣 03/07 15:49
→ : 那我是不相信的 要是現在每個人每天都有兩片的口罩配給 公衛專家還這麼說我就相信如果口罩夠戴專家肯定要你戴 因為可以減少潛伏案例感染 造成的社區傳染57F 114.47.96.203 台灣 03/07 15:50
推 : 我覺得不用再費力氣講觀念，你看那些人也沒61F 223.136.68.199 台灣 03/07 15:53
推 : 上面也有文章說戴口罩有用的怎麼不順便62F 114.137.126.213 台灣 03/07 15:53
→ : 在聽63F 223.136.68.199 台灣 03/07 15:53
→ : 看看64F 114.137.126.213 台灣 03/07 15:53
→ : 你看政院產線一直開就知道 肯定是不夠的65F 114.47.96.203 台灣 03/07 15:53
推 : 遇到像日本50歲男子一樣刻意傳播給別人的話 那沒帶口罩就會在不知覺下被傳染66F 125.230.15.3 台灣 03/07 15:54
→ : 如果現在真的夠了 幹嘛要搞到7日5片 公衛專家可以跟政府建議別再浪費資源了啊68F 114.47.96.203 台灣 03/07 15:54
→ : 中國產1億 需求超過10億 必然重複用70F 180.217.152.128 台灣 03/07 15:55
噓 : 瑞士人都是生病才戴口罩的 我們這幾天可以好好觀察瑞士病例71F 42.72.164.152 台灣 03/07 15:55
推 : 要刻意傳給人的話 學武漢口水怪大媽73F 175.97.38.37 台灣 03/07 15:55
→ : 所以受這種教育的洋人，平常不帶口罩也要搶醫護口罩那些一定都是公衛失敗國是吧？74F 125.230.25.114 台灣 03/07 15:56
→ : 真的夠為什麼要加開產線 只開放給有症狀買扣著就好76F 125.230.15.3 台灣 03/07 15:56
→ : 效率不會更好? XDD78F 175.97.38.37 台灣 03/07 15:56
→ : 台灣能一直持續7天3天就已經很神了79F 180.217.152.128 台灣 03/07 15:56
→ : 因為口罩不夠 所以公衛這樣講是絕對是對的資源要重點分配 但人性就不會這麼容易遵從所以也別說那些專家錯了 真的是不得已罷了80F 114.47.96.203 台灣 03/07 15:56
推 : 其實推廣普通布口罩也有防止效果 新病拿83F 42.72.164.152 台灣 03/07 15:59
推 : 真的要照你講的 那全世界都沒人犯罪 沒84F 125.230.15.3 台灣 03/07 15:59
→ : 舊知識處理很怪85F 42.72.164.152 台灣 03/07 15:59
→ : 人交通違規 全世界人都非常遵守法規86F 125.230.15.3 台灣 03/07 15:59
→ : 寧可說口罩沒用而不是推廣布口罩
防止飛沫布口罩很夠了87F 42.72.164.152 台灣 03/07 16:00
防止飛沫布口罩很夠了87F 42.72.164.152 台灣 03/07 16:00
→ : 你的機率算完還要次方實驗次數，難到你每天只遇到一個人嗎89F 27.52.190.79 台灣 03/07 16:01
假設抓全台現在有五十個潛伏個案，而且集中在台北市好了
請問你上次搭捷運巧遇國小同學是何時？
如果你很久才碰到一次，那為什麼會覺得碰到武漢肺炎病人的機率很高？
而且碰到也要他有飛沫噴濺才會感染
→ : 布口罩如果沒有不織布 其實不行
自身用力咳嗽的飛沫會衝出去
普通布的空隙超大91F 180.217.152.128 台灣 03/07 16:11
自身用力咳嗽的飛沫會衝出去
普通布的空隙超大91F 180.217.152.128 台灣 03/07 16:11
推 : 健康的人帶有沒有用不能跟口罩夠不夠扯上關聯 難道哪天口罩夠多 人人都戴94F 36.227.43.185 台灣 03/07 16:14
推 : 老實說這次疫情國外專家背各種打臉96F 114.43.186.30 台灣 03/07 16:15
→ : 就忽然健康的人戴口罩又有用了?97F 36.227.43.185 台灣 03/07 16:15
→ : 現在就照著自己的防疫步調走就是
聽從世界上最專業的WHO下場已經不用多說98F 114.43.186.30 台灣 03/07 16:16
聽從世界上最專業的WHO下場已經不用多說98F 114.43.186.30 台灣 03/07 16:16
噓 : 你不戴口罩是你的事，我戴口罩不關你的事
捷運上99%的人都戴口罩，我選擇跟99%的人一樣的做法，不會拼命在那邊發文推文各種暗示戴口罩的人怎麼樣怎麼樣
現在口罩販賣數量已經從每週2片變成3片，表示供應量已經足夠，如果有人一直要宣稱口罩不足，那就是在造謠，製造社會恐慌。200F 180.217.104.26 台灣 03/07 19:37
捷運上99%的人都戴口罩，我選擇跟99%的人一樣的做法，不會拼命在那邊發文推文各種暗示戴口罩的人怎麼樣怎麼樣
現在口罩販賣數量已經從每週2片變成3片，表示供應量已經足夠，如果有人一直要宣稱口罩不足，那就是在造謠，製造社會恐慌。200F 180.217.104.26 台灣 03/07 19:37
噓 : 戴個口罩也能扯到優越感 莫名其妙
布口罩很難取得嗎 其實是處在先進國家旅外優越感讓你不想戴口罩吧209F 42.72.164.152 台灣 03/07 20:08
布口罩很難取得嗎 其實是處在先進國家旅外優越感讓你不想戴口罩吧209F 42.72.164.152 台灣 03/07 20:08
--
--
作者 goldenfire 的最新發文:
- 我覺得啦 如果自備印泥這種鬼話被傳出去 到時候不同意票的人說不定會帶顏色有差異的印泥 或者品質有問題，導致無法正確圈選的印泥 然後就直接變成無效票了 選前講這種話害自己投票變成無效票 這是黑暗兵法吧 …49F 21推
- 34F 15推 4噓
- 13F 4推 1噓
- 38F 7推
- 53F 21推 2噓
點此顯示更多發文記錄
(goldenfire.): Re: [新聞] 不建議健康者戴口罩 權威期刊：沒有預防 - nCoV2019板