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作者
標題 [討論] 日本的疫情防控策略：以減害代替圍堵
時間 Tue Mar 10 17:57:17 2020
作者
標題 [討論] 日本的疫情防控策略：以減害代替圍堵
時間 Tue Mar 10 17:57:17 2020
※ 引述《hucgly (哈格曆)》之銘言：
: 難不成公衛世界第一真的那麼屌
: 政府擺爛都比別人強??
: 還是真的只是蓋牌能力強大?
先回應版上有關日本疫情的討論。
客觀來看，持平論述即可，
不需要過度恐慌，但也不用過度讚美。
我也懂日語，我天天都在關注日本新聞，
個人覺得看到的輿情反應跟我們台灣人的看法不太一樣。
首先，日本檢驗量低，不積極檢驗，是大家都有的共識，
既然如此，那日本的確診數據比真實感染人數低，也是共識。
而這個『實際感染人數』既然無法確定，
那討論有沒有撐住？實際上意義不大。
我們就繼續看下去，
如果感染嚴重，那爆發大流行只是時間早晚的問題，
如果真的防控住了，那就會慢慢的疫情趨緩。
然後現在大家既然沒有客觀數字佐證，
於是就常常看到類似我感覺、我覺得的主觀敘述，
前面版友很熱心分享給大家自己的見解，
比如提出"邊緣人有助防疫"、"藥妝店多有助防疫"等假說；
在特定範圍內可能是對的，這我不知道。
但欠缺數據佐證這樣的立論。
類似這樣的質性的論述很多，
可是流行病學是一門專業，
沒有確實的數據和成體系的規模分析，
很難建立準確的模型以及判斷。
evidence-based research 都是要有數據的。
然而，不要忽略了，雖然常常有人開玩笑說小日本,
但日本實際上是個人口大國。
總人口1億又2601萬人 (令和2年2月1日現在（概算値）)
資料來源：日本総務省統計局 http://www.stat.go.jp/data/jinsui/new.html
在這上億人口中，每天都有許多人正常的生老病死，
500個病例(假設)、1000個病例(假設)、
10000個病例(假設) 事實上都還是極少一部分
所以要是沒有準確數據，用"個人感受"當標準
所以要是沒有準確數據，用"個人感受"當標準
自然會覺得還好，不是很嚴重。
但實際上，沒有具體精確的數據，其實我們是不知道的，
沒辦法下判斷說日本現在是嚴重或不嚴重，
那請問嚴重的定義為何？又有何證據證明？
科學家要對自己不知道的事情誠實面對。
但要考慮到，武漢肺炎病毒的傳染力比SARS強很多
輕症率又高，實際上很難圍堵
日本的情況跟台灣不一樣
所以 有些人主張疫情開始蔓延時 由減害代替圍堵
https://www.twreporter.org/a/covid-19-critical-care
節錄其中一部分
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日本選擇「輕防」的背景：2009年H1N1醫療崩盤教訓
2009年H1N1時，日本國民對邊境防疫寄與厚望，無法接受疫情爆發，認為是防疫出錯；大
量醫護人員投入邊境防控體系、病毒檢測、疑似個案的疫調工作，導致一般的醫療業務無
法正常運作。
量醫護人員投入邊境防控體系、病毒檢測、疑似個案的疫調工作，導致一般的醫療業務無
法正常運作。
據日本統計，H1N1時，日本健康監視對象一度高達13萬人，讓醫療院所保陷入混亂。因此
日本部分專家認為，面對高傳染力的新興疾病，「邊境防控措施不是防止病毒入侵，而是
延緩入侵。」
日本部分專家認為，面對高傳染力的新興疾病，「邊境防控措施不是防止病毒入侵，而是
延緩入侵。」
因此這次日本政府認為，COVID-19已經出現人傳人、無症狀感染，就不再加強邊境防控，
而是投入心力在醫療端。
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總結經驗教訓，
日本專家得出當年H1N1嚴厲圍堵政策的副作用：
『專家提及當年H1N1疫情邊境防控措施出現兩大反作用：
人民期待過高的誤解、醫療人力崩盤。』(節錄自前述文章)
所以這次日本的防疫政策相對消極
多少也是總結2009H1N1經驗教訓後的成果，
白話說，現行的日本的對策，
有點類似因應『流感化』的對策，
就是輕症的人在家休養，
重症的人才由醫院收治，
這樣醫療體系就不會崩潰。
所以日本的情況有日本的脈絡，
也有日本專家思考的角度，
似乎不太能單純歸納成『靠民間公衛撐過去』這樣的一個結論，
到了今天，似也不是簡單一句『蓋牌』就能解釋日本政策。
大家怎麼看？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.241.114.48 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1UPsI0ft (nCoV2019)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/nCoV2019/M.1583834240.A.A77.html
推 : 我也覺得是這樣 但現階段不能論成功失敗還是要過一陣子在看 但我相信他們情形是1F 140.112.12.119 台灣 03/10 18:00
推 : 國民對邊境防疫寄與厚望，無法接受疫情爆發，認為是防疫出錯←好眼熟3F 118.160.101.129 台灣 03/10 18:00
→ : 沒有義大利甚至其他歐洲國家嚴重
但這一手感覺賭很大...5F 140.112.12.119 台灣 03/10 18:01
但這一手感覺賭很大...5F 140.112.12.119 台灣 03/10 18:01
推 : 輕症在家休息是沒問題 只要有人送物資也不會跑出門又自己一個住的話7F 60.198.187.63 台灣 03/10 18:02
推 : 其實原PO的問題，新聞裡面也有回答：「我們要守到不能再守為止」跟「最好9F 118.160.101.129 台灣 03/10 18:02
推 : 在家休養,這對大家庭為主的國家很不妙11F 1.165.64.35 台灣 03/10 18:03
→ : 不過邊境防控不管怎樣都得該做 除非出12F 60.198.187.63 台灣 03/10 18:03
→ : 愛知猛追到爆兩團 已經像是比運氣了(X13F 123.194.173.156 台灣 03/10 18:04
→ : 發地的疫情已經控制住14F 60.198.187.63 台灣 03/10 18:04
※ 編輯: chungrew (111.241.114.48 臺灣), 03/10/2020 18:07:51推 : 客觀給推，我猜測等下下面推文會很狂15F 116.91.229.70 日本 03/10 18:05
→ : 靜靜再觀察兩星期，答案差不多就知道了16F 36.233.35.43 台灣 03/10 18:06
推 : 不信武漢肺炎的數據,不過流感也是降了所以民間防護多少有效果17F 211.23.138.90 台灣 03/10 18:06
推 : 不論是減害或是圍堵，鑽石公主都是非19F 223.136.143.88 台灣 03/10 18:08
推 : 輕症在家休息不合日本人的工作習性 如果確診應該會在家休息 但又因為沒檢驗並不知道20F 211.72.41.98 台灣 03/10 18:08
→ : 常慌亂的開始，希望後續能板回來22F 223.136.143.88 台灣 03/10 18:09
※ 編輯: chungrew (111.241.114.48 臺灣), 03/10/2020 18:15:39→ : 不是不變 只是時候未到23F 27.246.34.82 台灣 03/10 18:12
→ : 在家休息, 但他們通常只有一套衛浴設備...@@24F 118.171.66.253 台灣 03/10 18:12
推 : 其實還是希望日本沒爆，因為台灣也是有兩例不明來源，如果日本這樣就safe那台灣不就更安全了25F 36.238.51.13 台灣 03/10 18:12
推 : 不圍堵直接進入減害? 看起來是有點像28F 223.136.72.188 台灣 03/10 18:13
推 : 有圍堵好嗎，只是堵的超爛
當然你要說這樣算沒有堵，那fine29F 116.91.229.70 日本 03/10 18:14
當然你要說這樣算沒有堵，那fine29F 116.91.229.70 日本 03/10 18:14
推 : 預設的條件就無法積極達成的情況下真的能減災成功嗎31F 218.161.105.224 台灣 03/10 18:15
推 : 說到一套衛浴，以前的印象是一家人泡同一缸水，最後才放掉，現在應該淋浴或勤換水了吧33F 223.136.166.106 台灣 03/10 18:16
推 : 現在很多國家都開始這樣了吧36F 104.32.182.180 美國 03/10 18:17
推 : 不對阿，日本人的文化感冒洗澡會死掉阿感冒的不會去泡那缸水才對..37F 116.91.229.70 日本 03/10 18:18
→ : 有追的算有圍嗎 還是輕症都開藥在家吃(?39F 123.194.173.156 台灣 03/10 18:19
推 : 以我在日本的觀察 單純就是反應慢而已40F 180.217.152.66 台灣 03/10 18:20
推 : 日本旅遊中毒者有寫更詳細的分析，他本人是感染科醫師。41F 59.127.39.185 台灣 03/10 18:20
推 : 推人口總數差異，不能用同樣方法應對43F 36.225.36.233 台灣 03/10 18:22
→ : 反正控制的好就行 找出最好方法44F 111.242.164.193 台灣 03/10 18:22
→ : 就算真的日本有守下來 到時世界疫情未有解 硬辦東奧不怕把病毒再引來嗎？45F 114.34.72.131 台灣 03/10 18:22
推 : 我覺得跟本沒想那麼多 只是數字太大奧運就不用辦了47F 42.73.254.152 台灣 03/10 18:22
推 : 有意思49F 64.207.220.243 美國 03/10 18:23
→ : 你說林氏璧？50F 111.241.114.48 台灣 03/10 18:23
噓 : 每個國家的悶鍋都是一個半月爆開來的
一個月前 你覺得伊朗嚴重? XD51F 118.160.100.145 台灣 03/10 18:23
一個月前 你覺得伊朗嚴重? XD51F 118.160.100.145 台灣 03/10 18:23
推 : 小日本是一種輕蔑 不是指日本小 跟426沒53F 42.73.96.80 台灣 03/10 18:23
推 : 我在想台灣也許遲早要這樣54F 104.32.182.180 美國 03/10 18:24
→ : 船處理成那樣 整個放空我還比較信55F 42.73.254.152 台灣 03/10 18:24
→ : 但日本只要早一點防中國人會省事很多56F 104.32.182.180 美國 03/10 18:24
→ : 我前期本來也覺得日本爆定了,現在看來57F 1.172.44.90 台灣 03/10 18:24
推 : 我再想會不會和日本愛泡湯免疫高有關58F 111.242.164.193 台灣 03/10 18:24
→ : 是我太不了解日本了59F 1.172.44.90 台灣 03/10 18:24
推 : 浴室溫度高又潮濕反而是比較安全的吧60F 111.82.111.40 台灣 03/10 18:24
→ : 另外公主號顯然外行領導內行61F 104.32.182.180 美國 03/10 18:25
→ : 擔心他們誤信CHO數據和說法，死亡率現在62F 36.229.166.187 台灣 03/10 18:25
→ : 怎樣都不能替檢驗散漫開脫吧
要輕症居家隔離 至少要知道誰是輕症63F 104.32.182.180 美國 03/10 18:25
要輕症居家隔離 至少要知道誰是輕症63F 104.32.182.180 美國 03/10 18:25
→ : 看起來不圍堵可能不太正確。與他最極端65F 36.229.166.187 台灣 03/10 18:26
![[圖]](https://i.imgur.com/68SiFeXh.jpg)
→ : 不同的是接近鎖國的以色列。到時看誰對希望日本是對的。但比較同意以色列作法67F 36.229.166.187 台灣 03/10 18:26
推 : 你要關心的不是死亡數是重症數，死掉燒掉就算了，大爆發重症一定塞爆醫院，吃69F 61.228.177.182 台灣 03/10 18:27
推 : 日本不是一堆輕症的都還去上班嗎？這71F 27.242.225.112 台灣 03/10 18:28
→ : 藥不去看醫師那表示那是輕症72F 61.228.177.182 台灣 03/10 18:28
推 : 要爆之前都很平靜 義大利感覺是太扯了才爆73F 218.173.234.137 台灣 03/10 18:28
推 : 為了效法日本 決定明天起開始泡熱水澡74F 111.242.164.193 台灣 03/10 18:28
→ : 目前日本沒爆就是事實，一直吵也沒用75F 61.228.177.182 台灣 03/10 18:28
→ : 樣更抖吧！76F 27.242.225.112 台灣 03/10 18:29
推 : 可以先上三級嗎77F 101.9.145.191 台灣 03/10 18:29
推 : 傳染力 H1N1 > nCov19 > SARS78F 60.250.32.97 台灣 03/10 18:29
→ : 不過以前泡澡真的都沒感冒過而且冬天穿防風 現在穿底層配中層才覺得夠暖= =79F 111.242.164.193 台灣 03/10 18:29
→ : 重症率 SARS > nCov19 > H1N181F 60.250.32.97 台灣 03/10 18:29
推 : 反正輕症在家，至少也讓想驗的可以驗82F 125.231.107.149 台灣 03/10 18:29
→ : 平靜才有爆炸的潛力 慢慢增加沒有爆點83F 42.73.254.152 台灣 03/10 18:29
→ : 日本是已經爆了 只是懶得驗84F 180.217.152.66 台灣 03/10 18:30
→ : 看伊朗從沒事到走一堆官只花不到一個月85F 42.73.254.152 台灣 03/10 18:30
→ : 感覺還是為了東奧不敢驗86F 125.231.107.149 台灣 03/10 18:30
推 : 醫院被塞爆你覺得蓋的了嗎？87F 61.228.177.182 台灣 03/10 18:30
→ : 看日本的檢驗標準就知道了88F 180.217.152.66 台灣 03/10 18:31
推 : 日本的方式有個盲點重症率89F 118.161.136.107 台灣 03/10 18:31
推 : 日本老人那麼多……90F 101.12.101.17 台灣 03/10 18:31
推 : 每個國家的國情背景環境本來就不同91F 125.227.76.74 台灣 03/10 18:31
推 : 推論述 這麼一說確實是可以合理解釋92F 223.136.158.97 台灣 03/10 18:32
→ : 不驗就不能塞了 能醫院就能在家靜養93F 42.73.254.152 台灣 03/10 18:32
→ : 重症率高醫療還是會崩盤94F 118.161.136.107 台灣 03/10 18:32
→ : 日本的防疫政策95F 223.136.158.97 台灣 03/10 18:32
推 : 看檢驗數沒意義，沒爆就是沒爆96F 61.228.177.182 台灣 03/10 18:32
→ : 自然就會有不一樣的防疫方針97F 125.227.76.74 台灣 03/10 18:32
→ : 如果都很聽話輕症在家轉重沒人發現醫院
就部會爆了98F 218.173.234.137 台灣 03/10 18:32
就部會爆了98F 218.173.234.137 台灣 03/10 18:32
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