看板 nCoV2019作者 demitri (forever)標題 Re: [問題] 日本真的靠人民公衛意識撐住?時間 Tue Mar 10 16:35:37 2020
NowNews 3/2的新聞 轉述PTT的鄉民言論：
韓國一天檢驗8000多人 日本一天檢驗130人
這種懸殊的檢驗能量 怎麼能判斷日本沒有爆炸？
台灣人口才日本的1/5 但每天也能驗個五六百人
我們檢驗能量都還沒催到最大
3/6號民視新聞 補充日本學者的憂慮：日本實際人數可能已經破萬
有人說日本如果真的爆炸 會有很多莫名死亡
但要多到怎樣 大家才會覺得真的很多 無法忽視？
老人家有慢性肺阻塞其實蠻常見的 要不得個肺病死也沒啥稀奇的
這邊我們假設沒有黑心蓋牌
但是在檢疫能量低下的情況下
連活人有明顯症狀都不一定能被驗了 何況是死人
此外 要多少人才算爆炸呢？1000up算不算？
日本現在都500多例了 死了9例
假設我們估計黑數是兩倍 那不就穩穩的破千了
韓國七千多人確診 目前死亡人數也才五十幾人
隨便抓個比例
假設日本 1000例 那死亡人數 按比例來看可能20個不到（9人的兩倍）
當然普通人不會有什麼感覺
又不是伊朗 武漢那樣 已經不知道多少人感染
多到有人路倒都能隨便被拍下來的狀況
所以在日本檢驗能量這麼低下的前提下 討論他們怎麼讓疫情不會爆炸
沒什麼意義吧
就像美國現在七百多例 但是檢驗數一直拉不上來 美國可不敢說他們沒爆
※ 引述《ihl123456 (雨風評)》之銘言：
: 我認為日本這次還沒爆炸的原因
: 公衛不能說沒影響，但是影響有限
: 不然印度早就爆開了 你說印度蓋牌？
: 日本之前還一直開放中國人
: 這數字你覺得日本沒蓋牌？
: 說上班電車都不講話沒錯
: 下班去玩居酒屋搭電車呢？
: 喝醉之後一個講的比一個大聲 連唱歌的都有
: 最大的原因我覺得就是台灣人最喜歡去的藥妝店
: 新聞也有說80%都是輕症
: 而且很多都是呼吸道的症狀
: 就算有症狀不會去醫院成藥取得容易買來吃
: 壓症狀就跟其他國家差很多
: 現在日本各地藥妝店也都狂開
: 到處都能看到藥妝店 只是人潮不比以往
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 104.32.182.180 (美國)
※ 文章代碼(AID): #1UPr5Rxr (nCoV2019)
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※ 同主題文章:
Re: [問題] 日本真的靠人民公衛意識撐住?
03-10 16:35 demitri.
推 bunjie: 推論有道理 不過還是繼續看下去1F 42.76.173.191 台灣 03/10 16:39
→ vcvcagay: 你像義大利那樣死最好蓋的主2F 101.13.194.96 台灣 03/10 16:41
那可能跟醫療崩潰 或是被傳染者的類型有關（如果偏年輕比較不容易死）
但是看看韓國 五十幾人死亡 說真的如果都沒檢驗 社會會注意到嗎？
何況這五十幾人很多是老人
※ 編輯: demitri (104.32.182.180 美國), 03/10/2020 16:43:32
→ kuma660224: 如果黑數爆炸，應該也會大量對外輸出3F 180.217.152.128 台灣 03/10 16:42
推 sonicyang: 只能坐著看，蓋牌是事實，還沒爆也是會不會爆，不知道4F 116.91.229.70 日本 03/10 16:42
→ kuma660224: 就算義大利之前改成不驗 也隱瞞不了因為一堆旅經該國到外國發病就會抓包6F 180.217.152.128 台灣 03/10 16:43
台灣已經有一例日本輸出的啊 還是去確診人數超少的大阪玩回來的
這樣講好了 日本不太可能有義大利嚴重（義大利還在狂增當中 尚未減緩）
但比起法 德那些已經算爆炸的國家呢？
※ 編輯: demitri (104.32.182.180 美國), 03/10/2020 16:46:10
→ elainakuo: R0值低 傳播的慢8F 114.45.74.141 台灣 03/10 16:43
→ yanzg: 日本老齡化問題多年未決﹐首相很憂慮9F 124.207.89.68 中國 03/10 16:44
推 acopika: 4天才驗+除了船外機乎全斷頭肯定不只2倍10F 124.219.3.65 台灣 03/10 16:47
→ kuma660224: 德法之前不算爆炸阿 以大國人口來說11F 180.217.152.128 台灣 03/10 16:48
德法都破千了 人口還比日本少
→ acopika: 活人兩週不驗了 死人當然也可以 所以死人也一定有黑數 而且比例比其他國高 實際狀12F 124.219.3.65 台灣 03/10 16:48
推 ppit: 或許生活衛生習慣良好的國家真的可當普通流14F 223.137.100.114 台灣 03/10 16:48
→ kuma660224: 所以日本含黑數大概也是千人等級15F 180.217.152.128 台灣 03/10 16:48
推 ihl123456: 日本輸出好像不只台灣這例，還有其他16F 126.35.170.185 日本 03/10 16:48
→ kuma660224: 對於1.27億人口大國來說 還沒爆17F 180.217.152.128 台灣 03/10 16:49
→ s6210603: 厚勞省提供的數據18F 42.74.72.80 台灣 03/10 16:49
→ ihl123456: 一堆皇民在帶生活習慣風向，都膩了19F 126.35.170.185 日本 03/10 16:49
生活習慣也許真的有差（至少不會沒事親臉打招呼）
但要說成生活習慣比較“優越” 那真的想太多了
這又不是腸胃道疾病 吃到髒東西的
而是跟人面對面講話 不小心摸到別人講話時噴出的飛沫
都可能感染到的呼吸道疾病啊
→ ppit: 感來處理武漢肺炎?20F 223.137.100.114 台灣 03/10 16:49
→ acopika: 況我猜大概只比韓國好一點點吧..21F 124.219.3.65 台灣 03/10 16:50
→ fasio188: 這幾個月看下來 真的爆不可能隱瞞 湖北伊朗 義大利 韓國22F 117.19.213.196 台灣 03/10 16:50
伊朗 義大利是死人太多才無法隱瞞
韓國的話 都沒驗 死五十幾個 一堆都老人
不大肆報導 社會可能根本不會注意到
→ kuma660224: 大國至少要數千例 才有感吧24F 180.217.152.128 台灣 03/10 16:50
→ s6210603: 3月8號 驗147人 3月9號驗110人25F 42.74.72.80 台灣 03/10 16:50
※ 編輯: demitri (104.32.182.180 美國), 03/10/2020 16:53:10
→ s6210603: 這兩天出來的數據驗很少26F 42.74.72.80 台灣 03/10 16:51
→ acopika: 如果比韓好一點來看 醫院不理輕症 離醫27F 124.219.3.65 台灣 03/10 16:51
→ s6210603: 不曉得是不是週休二日還是其他原因?28F 42.74.72.80 台灣 03/10 16:51
→ vcvcagay: 地方政府不一定會通報啊 不然之前突然跑出3000多檢驗29F 101.13.194.96 台灣 03/10 16:52
→ kuma660224: 日本檢驗數好像只算國家能管的單位31F 180.217.152.128 台灣 03/10 16:52
→ acopika: 療體系暴掉還有距離 但是完全沒動作非常32F 124.219.3.65 台灣 03/10 16:52
推 NanFish: 日本最缺的就是一個統整的機構 感覺多頭33F 140.112.12.119 台灣 03/10 16:52
→ acopika: 危險 所以才一直停這個停那個34F 124.219.3.65 台灣 03/10 16:52
→ kuma660224: 地方民間自治體檢驗的沒有即時統整35F 180.217.152.128 台灣 03/10 16:52
→ NanFish: 馬車 首相講的話也什麼效力的感覺
美國各州也是一樣 自己州搞自己的36F 140.112.12.119 台灣 03/10 16:53
→ ingramchen: 老人死於一般肺炎和死於武漢肺炎, 後者會發生院內感染, 蓋也蓋不住38F 36.227.29.52 台灣 03/10 16:53
韓國就有老人是死在家裡的
→ kuma660224: 先進大國卻連當日各地驗多少都不知道40F 180.217.152.128 台灣 03/10 16:53
※ 編輯: demitri (104.32.182.180 美國), 03/10/2020 16:55:35
→ kuma660224: 很荒謬但卻很日本....41F 180.217.152.128 台灣 03/10 16:54
→ acopika: 這個體系對醫生跟官都是爽的42F 124.219.3.65 台灣 03/10 16:55
※ 編輯: demitri (104.32.182.180 美國), 03/10/2020 16:57:28
→ kuma660224: 首相命令都可以沒有法律效力了...43F 180.217.152.128 台灣 03/10 16:55
→ acopika: 官可以得到票亮的數字 醫生可以避免較多44F 124.219.3.65 台灣 03/10 16:56
→ kuma660224: 厚勞省好像只直接掌握國家級檢疫單位45F 180.217.152.128 台灣 03/10 16:56
→ s6210603: 如果連續三日若都出現低檢驗數的情形
那就很奇怪了46F 42.74.72.80 台灣 03/10 16:57
→ acopika: 地雷進醫院 但對人民來說很爛 非重症地雷完全無管制 整個國家處於這個疾病時間會拉很長48F 124.219.3.65 台灣 03/10 16:57
→ Fantasy7th: 你的論證是禁不起考驗了 日本一定有黑數 但跟爆炸肯定不同 他們又沒管制51F 220.128.141.48 台灣 03/10 16:58
你先定義什麼叫爆炸 我覺得破千例就算了
此外 你說我的論證經不起考驗 那日本專家說黑數十倍 他們也沒有依據嗎？
※ 編輯: demitri (104.32.182.180 美國), 03/10/2020 16:59:28
→ ingramchen: 老人死在家裡最好是多數啦, 病危不進醫院是多落後的國家?53F 36.227.29.52 台灣 03/10 16:58
→ Fantasy7th: 網路 韓國現在醫療能量也爆了好嗎
一堆喊肺炎住不進醫院的 日本頂多是55F 220.128.141.48 台灣 03/10 16:59
推 ihl123456: 事實就是日本人生病很少往醫院跑，寧願在家自己忍著57F 126.35.170.185 日本 03/10 16:59
→ kuma660224: 我記得日本國家單位佔1000件能量
地方或產業或學界近2000件能量59F 180.217.152.128 台灣 03/10 16:59
→ Fantasy7th: 不給檢驗可不是不給醫療跟住院61F 220.128.141.48 台灣 03/10 17:00
大部分都輕症 沒事怎會給你住院？ 你是不是誤把“重症多”當成爆炸的唯一標準
※ 編輯: demitri (104.32.182.180 美國), 03/10/2020 17:01:07
→ ihl123456: 開個藥就打發掉了，沒看醫生有多少62F 126.35.170.185 日本 03/10 17:00
→ Fantasy7th: 爆炸破萬呀 1億人口破千現在哪爆炸?63F 220.128.141.48 台灣 03/10 17:00
那是你自己的定義 總之日本驗太少 這個病輕症太多
一堆人不檢驗也能活得好好的 更不會去住院 所以都只是推敲而已
※ 編輯: demitri (104.32.182.180 美國), 03/10/2020 17:02:24
→ Fantasy7th: 爆炸就是失控呀 醫療前線肯定會反映你舉的狀況跟韓國就明顯不同呀64F 220.128.141.48 台灣 03/10 17:01
→ ihl123456: 就算真的爆炸新聞也不見得會報66F 126.35.170.185 日本 03/10 17:01
→ kuma660224: 輕症重症不是你能自己決定的67F 180.217.152.128 台灣 03/10 17:02
→ Fantasy7th: 真的爆炸是中義伊韓甚至法國 政府根本會主動被逼到根本沒辦法蓋牌68F 220.128.141.48 台灣 03/10 17:02
法國？法國才一千多例 他們人口六千六百萬 超過日本1/2
照你標準 一億人口破萬才叫爆炸 那法國也要破個六千才叫爆炸吧？
你的標準蠻浮動的
→ kuma660224: 輕症夠多 重症就必然會爆炸70F 180.217.152.128 台灣 03/10 17:02
※ 編輯: demitri (104.32.182.180 美國), 03/10/2020 17:04:11
→ Fantasy7th: 日本專家? 日本有專家說已經控住了71F 220.128.141.48 台灣 03/10 17:02
→ ihl123456: 現在日本就是只用重症，輕症也不見得會72F 126.35.170.185 日本 03/10 17:03
→ Fantasy7th: 你信嗎?武肺難在傳染性跟醫治療程久73F 220.128.141.48 台灣 03/10 17:03
→ ihl123456: 變重症74F 126.35.170.185 日本 03/10 17:03
→ Fantasy7th: 真的爆炸了是指數爆發重症不可能不爆看重症量是最準到底是不是已經失控75F 220.128.141.48 台灣 03/10 17:03
→ kuma660224: 輕症不必然變重症 但有一定比例重症77F 180.217.152.128 台灣 03/10 17:04
→ ingramchen: 爆炸新聞不會報, 你當日本是中共喔78F 36.227.29.52 台灣 03/10 17:04
→ Fantasy7th: 破萬可不是我說的別賴我79F 220.128.141.48 台灣 03/10 17:04
→ kuma660224: 所以重症會拖垮醫療體系 不驗更快垮80F 180.217.152.128 台灣 03/10 17:04
→ ihl123456: 搞不好路上一堆輕症然後無症狀的81F 126.35.170.185 日本 03/10 17:05
→ Fantasy7th: 醫療體系被拖垮最好是蓋的住啦82F 220.128.141.48 台灣 03/10 17:05
→ kuma660224: 所以真正大爆炸是蓋不了牌的83F 180.217.152.128 台灣 03/10 17:05
→ ihl123456: 日本政府現在作風跟中共差不多了84F 126.35.170.185 日本 03/10 17:05
→ Fantasy7th: 想太多 日本才不會搞刪除SNS這種事85F 220.128.141.48 台灣 03/10 17:05
→ acopika: 日本強在平民無視輕症與政府同步率100%86F 124.219.3.65 台灣 03/10 17:06
→ Fantasy7th: 真正大爆炸的跡象就是醫療肯定求援87F 220.128.141.48 台灣 03/10 17:06
→ acopika: 即使用1萬去估 重症10%他們醫療能量也還沒爆88F 124.219.3.65 台灣 03/10 17:06
→ ihl123456: 好啦不要在舔了真的很難看，事實就是輕90F 126.35.170.185 日本 03/10 17:07
推 sonicyang: 又再跟中共差不多....91F 116.91.229.70 日本 03/10 17:07
→ ihl123456: 症一堆也不需要住院
有沒有驗根本不知道92F 126.35.170.185 日本 03/10 17:07
→ kuma660224: 趕快驗 提前開牌 也不會避免重症94F 180.217.152.128 台灣 03/10 17:08
→ ingramchen: 哇嚓, 當日本沒網路就是了, 地方醫院95F 36.227.29.52 台灣 03/10 17:08
→ kuma660224: 只是能隔離而避免產生更多病患96F 180.217.152.128 台灣 03/10 17:08
→ ingramchen: 爆掉還不會推特炎上嗎97F 36.227.29.52 台灣 03/10 17:08
→ kuma660224: 地方醫院對重症是絕對有感98F 180.217.152.128 台灣 03/10 17:09
推 bollseven: 爆掉是醫療體系崩潰吧99F 39.8.64.239 台灣 03/10 17:09
推 piliwu: 輕症多重症一定會多的阿
醫院一定會有感覺
連武漢的程度都在12月底有感覺了
那時武漢醫生什麼都不知道
日本的醫療不可能多出這麼多重症沒感覺278F 223.136.112.252 台灣 03/10 21:16
連韓國重症都沒很多了 不要以為重症會爆炸式的出現
現在韓國重症3X 死亡5X 跟七千人比根本九牛一毛
日本確診5XX 死亡7 重症也是3X的樣子 看起來會差很多嗎？
※ 編輯: demitri (104.32.182.180 美國), 03/10/2020 21:28:10
→ ushiro: 日本有在查接觸史喔 不然怎麼那麼多live house283F 133.175.163.10 日本 03/10 21:30
→ Hotem: 不採驗 不知道 不害怕285F 182.235.95.79 台灣 03/10 23:47
推 jeff26781: 差滿多的啊286F 27.52.225.22 台灣 03/11 00:10
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