看板 nCoV2019作者 niauson (曉風殘月)標題 [討論] 台灣能幫世界什麼忙?時間 Fri Mar 13 03:07:24 2020
看了今天記者會裡BBC記者的問題和陳部長的回答，我覺得台灣並沒幫到忙。
陳部長是以台灣仍在第一階段的作為回應的，但是歐洲已進入第二階段，這些建議無效了
(第一階段:靠邊境檢疫掌控境外移入，境內零星案例靠著疫調人員找出隔離，來阻止散播。
第二階段:大量潛在的病例超過疫調和檢測資源的負荷，醫院面臨崩潰。)
前幾天總統喊出Taiwan can help的口號，外媒應該也想知道有沒有能救歐洲的辦法。
不知道防疫中心有沒有第二階段超前佈署的SOP可分享給外媒呢?
這種時候能不能靠這些加入WTO都是末節，救歐洲也是救台灣自己，沒辦法獨善其身的。
爬了一個半月的ptt，得到的幾個觀念如果是對的，希望台灣趕快呼籲歐洲重視:
*武漢肺炎的特性是輕症與無症狀也有極強的傳染力!!
針對這個特性，得到如下觀念:
目前進入第二階段的國家很多，大多開始做邊境管理了，作用在阻止境外移入病例。
但是這樣是不夠的，因為這些國家境內傳播的速度已經高於境外移入。
阻止境內傳播目前有兩種手段，封城(管制在家)和口罩。
今天看到一些國家似乎以為用嚴格禁足14天，過了潛伏期就能把目前隱藏的病例找出。
但是這在未來會被證實不夠有效，因為
A.社會不可能完全停擺，至少會有基本物流和公共服務仍在進行，故仍微量傳播
B.14天後仍有隱藏在社會的無症狀和輕症感染者，14天後繼續出來傳染健康的人
所以得出以下建議的措施
1.停止宣傳"這是小感冒，仍能繼續外出工作，或輕症在家休息即可 "
輕症也能傳染無數的人，這樣宣傳只會讓病人的同事、家人、探病的友人被傳染。
輕症也應該被獨立隔離到旅館之類的隔離所，以免散播疾病給任何人或老人。
2.無論多麼難，也要像南韓一樣，努力檢驗揪出任何一位感染者
理由如上，如果輕症和無症狀就放過，那麼社會中的傳染就沒完沒了。
我昨天聽到一個說法，梅克爾說德國未來會有5800萬人受感染是德國放棄找出目前的
病人了。未來將把醫療資源留給重症或重症但有高機率生存下來的年輕人。
所以德國人未來會進入一個天擇的狀況。
我感到不可置信，因為還不知道年輕病癒者會有什麼後遺症的狀況下，這樣太大膽了!
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為什麼不像韓國一樣努力一下呢?現在一千多例的時間點應該還來得及
目前全民有症狀的先隔離待驗，應該能阻止一下疫情傳播的速度吧?
我希望若台灣不幸進入第二階段，請政府能效法南韓繼續努力，別輕易放棄國民的健康
3."口罩等於出入公共場所的自由"，
"有多少口罩數量就代表社會中有多少人能自由出入公共場所。"
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希望西方人別再歧視口罩了!!理由如上，沒有口罩就等於要被關在家裡。
所以各國應該跟台灣一樣努力建廠生產口罩，現在起步總比永遠不起步好。
別再為了保留資源給醫護而欺騙一般人民出入公共場所不需要戴口罩，
繼續欺騙的結果就是公共場所的傳播永遠無法控制。
口罩是阻止輕症和無症狀病人傳播給別人的最好工具。
的確，以現在各國的口罩數量而言不足以供給醫護以外的人民。但是可以分階段處理
在緊急啟動口罩製造的同時，先要求出門時人民必須使用布口罩或面具。
配給給醫護人員外，如果有剩餘的數量，優先給物流業和運輸業使用。
一般人的生活必需品先以網購形式補足，盡量別出門，除非自己有口罩。
一個月後(台灣的經驗)口罩供給漸漸充足，再依產業的急迫度優先順序配給給人民。
4.第一階段的邊境管制和疫調仍然必須努力進行，必要時投入資源訓練新的工作者。
理由仍是不能放過任何的輕症感染者繼續感染別人，要撐到疫苗問世為止。
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我從ptt學到的觀念大致是如此，歡迎大家補充指正。
尤其是第二階段的內容，可能是身在台灣的我們，將要面臨的恐怖未來!
希望若不幸有一天第二階段降臨，台灣使用的措施是犯錯最少的措施。
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[討論] 台灣能幫世界什麼忙?
03-13 03:07 niauson.
→ y6837660: 不同階段有不同的參考對象，如果進入大流行，應該參考韓國吧1F 123.193.7.223 台灣 03/13 03:16
推 will8149: 第一階段看台灣 第二階段看韓國3F 223.140.76.45 台灣 03/13 03:18
推 wahaha99: 台灣能實質幫上忙的地方不多了...
先全力顧好自己吧
對, 第二階段請參考韓國了4F 1.171.154.209 台灣 03/13 03:18
→ borriss: 沒有 別國不會為了抓一個驗300個7F 123.194.168.245 台灣 03/13 03:19
推 ting74942: 德國前幾年搞了一大堆難民進來...
路邊一大堆黑數是要怎麼驗8F 39.8.62.32 台灣 03/13 03:19
推 sp89005: 全台灣至少有817萬個人都說少出入公眾場所、並覺得已經大爆發要戴口罩才可以，但歐美會有8.17億個人拒絕戴口罩之外還要上街大家一起high。10F 42.74.53.222 台灣 03/13 03:29
→ crazy10167: 可以學校禮堂或小巨蛋拿來建方倉嗎14F 219.91.25.53 台灣 03/13 03:31
→ wtchen: 這節骨眼顧好自己再說，有餘力再幫人15F 86.200.176.172 法國 03/13 03:32
推 BM1107: 拜託 要幫也要人家願意被幫好嗎 歐美到現在這樣他們自己思想問題很大16F 114.41.63.125 台灣 03/13 03:36
推 Maschinenbau: 我也覺得要看韓國了....18F 1.160.146.12 台灣 03/13 03:39
推 amoyui: 很多外國人連台灣在哪都不知道勒 不要自以為是好嗎 顧好自己就好很難?19F 175.96.117.0 台灣 03/13 03:39
→ niauson: 方倉不算有效，徵收旅館隔離才對!21F 59.125.102.121 台灣 03/13 03:40
推 Dragonz: 神仙難救無命客22F 118.171.185.41 台灣 03/13 03:41
推 terry1043: 顧好自己23F 223.136.184.224 台灣 03/13 03:41
推 u26921052: 第二階段輕症即使在家隔離或辦公也要戴口罩，重症送醫24F 223.137.81.175 台灣 03/13 03:44
噓 juju6326: 1. 顧好自己 2.快篩26F 36.226.161.207 台灣 03/13 03:44
→ niauson: 幫忙歐洲調整觀念，別輸病例回來台灣啊27F 59.125.102.121 台灣 03/13 03:47
推 juju6326: 補推28F 36.226.161.207 台灣 03/13 03:47
→ sirloin: 自己照顧好自己就是幫世界大忙了29F 118.161.169.124 台灣 03/13 03:50
推 glennDrago: 早就在教各國使節了30F 180.217.104.35 台灣 03/13 03:50
推 kenny830724: 媽的世界沒害我們就偷笑了31F 27.52.192.203 台灣 03/13 03:53
→ arnold3: 多生小孩32F 123.193.94.158 台灣 03/13 03:54
→ jwl51991: 前幾天才出現類似這篇的文 #1UPJreaw (nCoV2019)33F 101.12.43.223 台灣 03/13 03:55
推 bathilda: 台灣是天氣幫忙，溫帶國家只能等待了35F 180.217.248.49 台灣 03/13 03:57
→ jwl51991: 顧好自己比較重要，第一線人員很辛苦為我們做防疫工作，才能守成這樣，照顧好自己就是對大家的回饋36F 101.12.43.223 台灣 03/13 03:58
→ niauson: 查了一下那篇，作者沒有提出具體內容討論這篇希望討論第二階段做法的可行性39F 59.125.102.121 台灣 03/13 03:59
推 hcc570910: 用英文發推特給他們正確的觀念 可是
用推特的人不多......41F 36.224.53.112 台灣 03/13 04:03
推 kiki860820: 歐洲只相信中國、WHO，要怎麼救？43F 49.214.192.99 台灣 03/13 04:04
推 juju6326: 有個建議個人覺得不錯，就是經常定期開記者會公布最新訊息，防疫戰千變萬化，要讓民眾都動起來，要有最新資訊，同時也起到穩定人心功能
當然是民主國家限定，專制國家就算了44F 36.226.161.207 台灣 03/13 04:07
→ tengobo: 這些國家平常也沒有出來挺台灣 甚至對台灣人動手 講的話也不聽 那就幫忙禱告就好49F 36.228.19.99 台灣 03/13 04:08
推 imhank: 一半的人動起來防疫 狀況就會完全反轉52F 101.14.255.49 台灣 03/13 04:09
→ juju6326: 實際措施變因太多了，還是要case by ca53F 36.226.161.207 台灣 03/13 04:09
→ imhank: 嘴砲無助疫情 目前看來還是隔離最有效54F 101.14.255.49 台灣 03/13 04:09
→ juju6326: se，交給各國決定55F 36.226.161.207 台灣 03/13 04:09
→ tengobo: 歐洲地大 人口少 相對防疫應該比較容易但物資問題要解決 都會區就自求多福56F 36.228.19.99 台灣 03/13 04:13
推 smapkid: 顧好自己,公司正常營運就幫世界很大的忙58F 211.75.124.200 台灣 03/13 04:17
推 jabari: 現在的風向是要帶 要台灣去幫別人？
連續三天都有人這樣說了 看不懂 顧好自己都有問題了 這風向是五毛網軍指令吧？59F 95.90.191.245 德國 03/13 04:30
→ niauson: 別說我五毛，我是很認真在討論的 >_<不然我標題改成"第二階段能做的措施"?62F 59.125.102.121 台灣 03/13 04:33
→ kvhiucn: 能管好自己就不錯了64F 110.28.5.114 台灣 03/13 04:38
推 hvincent: 還記得哈佛王教授那篇文章的最後提到防疫是要跟著當地的文化民情整合才能成功。我身邊大部分當地的歐洲人是不怕感染65F 2.247.252.63 德國 03/13 04:39
推 enamelcord: 其實我們自身難保orz68F 36.229.215.71 台灣 03/13 04:39
→ hvincent: 的，更不想因為疫情而影響平常的生活作息。但是這是因為他們目前生活都還在安全區域。倘若一旦周邊開始有感染者出現，我不知道他們的想法會不會變。讓我們繼續看下去。但請不用太驚訝於別國的處理方式，不能說輕忽或自信，只是更重視無拘生活也不想未雨綢繆而焦慮吧！69F 2.247.252.63 德國 03/13 04:39
→ pz5202 …
推 pz5202: 有人刻意在帶風向+111176F 110.26.190.131 台灣 03/13 04:41
推 Smoltzy: 歐洲已經無法學台灣了，該學的是韓國模式77F 122.118.89.45 台灣 03/13 04:42
→ nightwing: 我們都被圍堵了 還想幫助世界??78F 180.177.132.163 台灣 03/13 04:45
→ tengobo: 這次疫情可以讓歐洲民眾驚覺自己好天真79F 36.228.19.99 台灣 03/13 04:49
推 seccret: 輕症好了後不會有什麼後遺症啦…80F 111.251.159.88 台灣 03/13 04:57
噓 HenryLin123: 叫中國啊 輸出中國經驗不會哦81F 67.194.238.138 美國 03/13 05:56
→ nightwing: 義大利已經向中國求援了82F 180.177.132.163 台灣 03/13 06:02
推 babywipes: 顧好自己和幫忙禱告83F 111.71.213.146 台灣 03/13 06:10
推 silentence: 認真注意自己健康就好zzz84F 49.216.65.17 台灣 03/13 06:22
推 Emibear: 顧好自己85F 172.58.23.208 美國 03/13 06:25
推 ingramchen: 台灣沒有實際第二階段經驗, 所以分享給各國這題不用再討論了. 台灣大概是其他國家二階段都過了才會爆, 反而我們要學別人怎麼處理86F 220.136.13.125 台灣 03/13 06:28
推 anly888: 幫禱告
外國人思想不改，口罩過去只是浪費，被囤貨，或被掃回中國90F 223.140.32.201 台灣 03/13 06:29
→ cccmn: 給台灣加入CHO?93F 114.33.7.116 台灣 03/13 06:33
推 DaveLu: 現在歐美需要的是韓國經驗94F 1.168.43.165 台灣 03/13 06:36
噓 vimeo: 你可以去疫區當志工啊95F 110.26.62.143 台灣 03/13 06:38
推 goshfju: 台灣把自己顧好,別成為淪陷區,就是對世界最好的幫忙97F 140.113.0.229 台灣 03/13 06:53
推 jabari: 當志工這個不錯喔 等原po分享心得99F 95.90.191.245 德國 03/13 06:58
噓 kkb512sk: 擋住支那241F 223.140.56.160 台灣 03/13 21:44
→ jump9128: 顧好自己然後再次跟世界說 不要相信中國 跟WHO242F 223.136.180.155 台灣 03/13 22:20
→ jay0215: 顧好自己 自己要先活下去 就是最大的幫助244F 36.228.151.164 台灣 03/15 09:16
→ linsection: ㄧ堆連口罩都不肯戴 幹嘛幫？245F 223.136.127.124 台灣 03/15 11:45
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