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作者 ptt8592 (明月)
標題 [新聞] 武漢肺炎不做普篩陳建仁釋疑
時間 Tue Mar 24 10:00:45 2020



完整標題：台灣武漢肺炎不做普篩陳建仁釋疑 多數病例無法追源頭才必要
發稿單位：中央社
發稿時間：2020-03-24 09:54
撰 稿 者：記者溫貴香/台北報導
原文連結：https://reurl.cc/V6EYrn
台灣武漢肺炎不做普篩陳建仁釋疑 多數病例無法追源頭才必要 | 生活 | 重點新聞 | 中央社 CNA
[圖]
副總統陳建仁在臉書以「武漢肺炎發生率、致死率與病毒檢驗陽性率的相關分析」為題表示，目前各國疫情仍處在上升的階段，武漢肺炎肆虐的緩和，至少還需要兩個月的時間。他也指出，在大多數病例無法追溯感染源的國家，才有必要採取普篩。 ...

 

最新更新：2020/03/24 09:54
台灣武漢肺炎不做普篩陳建仁釋疑 多數病例無法追源頭才必要
生活 | 重點新聞
http://i.imgur.com/G6nJoYJ.jpg
[圖]
 
副總統陳建仁23日在臉書分析目前各國武漢肺炎疫情仍處上升階段，待緩和至少還需兩個月時間。圖為北市家長帶孩童外出，為他們戴好口罩。中央社記者徐肇昌攝 109年3月23日

（中央社記者溫貴香台北24日電）副總統陳建仁在臉書以「武漢肺炎發生率、致死率與病毒檢驗陽性率的相關分析」為題表示，目前各國疫情仍處在上升的階段，武漢肺炎肆虐的緩和，至少還需要兩個月的時間。他也指出，在發生率偏高、大多數病例無法追溯感染源的國家，才有必要採取普篩。

他說，目前各國疫情仍處在上升階段，武漢肺炎肆虐的緩和，至少還需要兩個月的時間。目前各國都努力利用病毒檢驗，加強發現確診病例，予以適切的隔離治療。只是各國病毒檢驗的對象並不相同，有的進行普遍檢驗，有的加強檢驗密切接觸者和高風險族群。

副總統說，在3月19日，分析了官方公布病毒檢驗數超過1萬5000人的國家的受檢陽性率。陽性率越低，代表受檢者涵蓋越多未感染者。台灣的每千受檢者陽性率排名最低的第3名，僅次於阿聯和俄羅斯。

他說，中研院基因體研究中心副主任楊懷壹，和他進一步分析這13個國家的武漢肺炎發生率 （incidence rate）和疾病致死率（case-fatality rate）。台灣每十萬人口發生率是0.45，排名最低的第2名，僅次於俄羅斯的0.14。
http://i.imgur.com/r2ivbF4.jpg
[圖]
 
圖為桃園機場發燒篩檢站。中央社記者邱俊欽桃園機場攝　109年3月21日

「更進一步分析病毒檢驗陽性率和疾病發生率的相關性，病毒檢驗陽性率越高，武漢肺炎發生率也越高，相關係數高達0.71，呈現很顯著的相關性（P=0.007）」。

他並說，值得注意的是法國、比利時與南韓的發生率，都在每10萬人口16上下，但是每千受檢者陽性率卻有很大的差異，以南韓27.9最低、比利時80.9居中、法國167.4最高，這顯示南韓和比利時可能檢驗了較多未感染者；而法國可能檢驗了較少未感染者。

副總統表示，武漢肺炎的發生率與致死率的相關性分析，兩者之間並沒有顯著相關。雖然義大利的發生率和致死率都是第1名；但是英國的發生率低而致死率高，可能受檢陽性者以重症感染者居多；而挪威的發生率高而致死率低，可能受檢陽性者較多是無症狀和輕症感染者。

副總統表示，法國、比利時與南韓的發生率相近，但是每百名病例致死率卻是南韓（1.1%）與比利時（1.2%）低於法國（3.4%），顯示法國檢驗陽性者的重症占比，高於南韓與比利時。

他進一步說，在每10萬人發生率接近1的台灣，只有零星無法追溯感染源的確診病例，不做普篩，而是加強密切接觸者及高風險族群的病毒檢驗是合宜的、有效的、而且符合成本效益的。


副總統說，在發生率偏高，絕大多數病例無法追溯感染源的國家，才有必要採取普篩。但是採行普篩的國家，必需很慎重地告知檢驗陰性者：「即使今天檢驗結果是陰性，明天仍有可能轉陽，必需作好自主健康管理。」（編輯：張均懋）1090324



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→ sunnyx: 推 最後一段也是記者會一直在講的 避免 偽陰性 然後患者放心了就趴趴走的防疫破口1F 42.77.156.64 台灣 03/24 10:07
→ coooooo: 不是吧。所以陳建仁的重點是台灣還不需要普篩，如果需要普篩，要搭配衛教
而陳時中的重點是怕偽陰性，也沒有提到偽陰性問題可以靠衛教來補足
兩個人重點不太一樣
其實我贊成陳建仁說的，現在台灣還不需要普篩
不過我覺得可以把高危險族群的範圍畫大一點
韓國圈高危險群都圈得很廣去驗3F 101.9.144.8 台灣 03/24 10:08
→ kuma660224: 別高估衛教...爆炸時就該限制出入
大量多數病例無法追溯感染源
這時衛教內容 最重要是“不要外出”避免外出 搭配普篩 才有意義13F 180.217.152.128 台灣 03/24 10:18
推 perryppo: 那感冒發燒 沒特定接觸史的人 可以外出?你能確定他不是武漢肺炎?
這些人要上班還是要在家隔離?17F 61.216.90.101 台灣 03/24 10:21
→ kuma660224: 不能篩完又放回正常上班上課
跑趴去教會上網咖宴會聚餐....20F 180.217.152.128 台灣 03/24 10:22
推 mikehu: 醫護人員現在有計畫要擴大採檢了22F 42.73.251.113 台灣 03/24 10:23
→ kuma660224: 到了大量社區傳播需要普篩時
嚴格管制人流  其實比篩檢還重要23F 180.217.152.128 台灣 03/24 10:24
→ windyyw: 偽陰性現在也一樣 不會因為普篩與否就改變什麼 最後一段根本誤導 單純只是量能問題25F 59.125.45.161 台灣 03/24 10:24
→ perryppo: 那你怎麼知道何時 大量社區傳播?28F 61.216.90.101 台灣 03/24 10:24
→ kuma660224: 但那是讓社會進入半休克的解毒法29F 180.217.152.128 台灣 03/24 10:24
→ perryppo: 你都沒篩怎麼知道 社區開始有陽性?30F 61.216.90.101 台灣 03/24 10:25
→ kuma660224: 所以沒有讓社會半停擺的前提下
只做普篩沒多大意義，浪費量能31F 180.217.152.128 台灣 03/24 10:25
推 DialUp: 結論：目前還沒需要譜篩33F 203.73.34.57 台灣 03/24 10:26
推 mikehu: 當你匡列的接觸者出現一堆陽性的時候  就知道是不是進入社區傳播了34F 42.73.251.113 台灣 03/24 10:26
→ kuma660224: 各地出現大量無感染源無接觸史
就很明顯是社區傳播了36F 180.217.152.128 台灣 03/24 10:26
→ DialUp: 在還不需要普篩的時候普篩，浪費能量38F 203.73.34.57 台灣 03/24 10:27
→ kuma660224: 像日本現狀應該都是社區傳播....39F 180.217.152.128 台灣 03/24 10:28
→ DialUp: 什麼時候需要普篩？大量不明來源確診個案40F 203.73.34.57 台灣 03/24 10:28
推 jinx55123: 這樣才正確+1 如果該待在家裡的都乖乖待著41F 42.76.126.174 台灣 03/24 10:28
→ DialUp: 什麼時候算大量？1.目前不是，2由專家認定43F 203.73.34.57 台灣 03/24 10:29
→ elainakuo: 韓國也不是普篩 只是針對 特定人士 特定區域人太多 讓人誤解44F 118.167.35.140 台灣 03/24 10:29
推 THKLuga: 普篩放出去跑就沒意義，所以普篩的前提是要lock down46F 111.83.204.173 台灣 03/24 10:29
→ DialUp: 目前落居家自主管理、檢疫、隔離最重要48F 203.73.34.57 台灣 03/24 10:30
推 KunioFAN: 現在做普篩操垮醫檢師 真正需要時就完了49F 122.118.16.55 台灣 03/24 10:30
→ kuma660224: 南韓用力篩 但教會繼續噴嘴巴...
防疫專家看了都會暈倒....
嚴重就得集會與群眾接觸都管制
發病初期病毒太少是篩不到的
重點是lockdown落實人與人的距離
辦不到就是浪費檢驗能量
普篩要搭配全市管制  驗完繼續隔離
14天後沒病例的社區接觸管制
解除50F 180.217.152.128 台灣 03/24 10:33
推 jerrychuang: 副總統這點比較合理，怕偽陰性就不普篩實在是無法理解的說法，不過台灣的檢驗能量要趕快跟上啊59F 39.9.33.31 台灣 03/24 10:41
→ kuma660224: 確保驗完的不中標 偽陰也不會傳播
不是怕偽陰而不普篩 是沒那需求62F 180.217.152.128 台灣 03/24 10:41
推 herculus6502: 推，感染到發病有時間差，不能大意64F 111.71.79.13 台灣 03/24 10:43
→ kuma660224: 沒疫情需求而無法搭配lockdown65F 180.217.152.128 台灣 03/24 10:43
→ flywater: 偽陰性就會趴趴造的人 你不驗他也會趴趴造啊 這個邏輯完全不通66F 122.116.116.88 台灣 03/24 10:44
→ kuma660224: 偽陰就成問題  驗完陰陽性要隔離
沒法隔離驗了也是白驗68F 180.217.152.128 台灣 03/24 10:44
→ alexjui: 就算衛教 也不能阻止那些不管的人70F 60.248.16.91 台灣 03/24 10:56
推 micbrimac: 我也覺得上面那一串偽陰性趴趴造的邏輯莫名其妙...你連驗都沒驗 他們還不是在趴趴造 你驗了至少有機會抓出來71F 114.45.23.65 台灣 03/24 11:00
→ CourantTseng: 贊同大仁哥，時中這點解釋不太合理74F 125.227.189.37 台灣 03/24 11:09
推 titanlee: 現在有開放醫生有疑慮的就可以篩檢
不是什麼都沒做好嗎75F 114.37.30.2 台灣 03/24 11:09
→ CourantTseng: 這其實就是利用TOCC快篩後，高危再做RT-PCR的概念77F 125.227.189.37 台灣 03/24 11:10
→ titanlee: 只是不去沒目標的亂槍打鳥79F 114.37.30.2 台灣 03/24 11:10
→ aletheia: 嘻嘻，聖騎士多久沒唸統計了80F 111.83.101.56 台灣 03/24 11:11
→ NoOneThere: 全面居家隔離是上禮拜才開始的, 之前81F 36.228.210.131 台灣 03/24 11:11
→ kuma660224: 即使南韓  也超過99%人口沒驗82F 180.217.152.128 台灣 03/24 11:11
→ NoOneThere: 普遍自主居家管理, 偽陰性問題就大了怎麼會沒差?83F 36.228.210.131 台灣 03/24 11:11
推 w9: 前面說趴趴造的邏輯完全不懂xD85F 61.216.26.1 台灣 03/24 11:12
→ kuma660224: 台灣醫生能自主決定送驗 87%像了86F 180.217.152.128 台灣 03/24 11:12
→ w9: 多數會趴趴造的原因是相對低估外界潛在風險87F 61.216.26.1 台灣 03/24 11:13
→ kuma660224: 台灣經醫生送驗的疑例都會列管88F 180.217.152.128 台灣 03/24 11:13
→ w9: 又不是覺得自己有無確診89F 61.216.26.1 台灣 03/24 11:13
→ kuma660224: 即使陰性90F 180.217.152.128 台灣 03/24 11:13
→ titanlee: 趴趴走的理論就是人性都解釋的很清楚了`91F 114.37.30.2 台灣 03/24 11:14
→ kuma660224: 疑例無論是否陽性都隔離才是王道92F 180.217.152.128 台灣 03/24 11:15
推 LI40: 普篩就是連不需要居家檢疫的都要驗且數量大，那以目前臺灣狀況，要驗誰？要驗幾次才過93F 36.237.232.75 台灣 03/24 11:16
→ kuma660224: 南韓也是有症狀或接觸的才去驗95F 180.217.152.128 台灣 03/24 11:16
→ LI40: 關？驗完需不需要放人走？不放走每個普篩的都要居家14天？如果放走會不會有偽陰性問題96F 36.237.232.75 台灣 03/24 11:16
推 w9: 趴趴走理論跟人性哪裡符合了XD98F 61.216.26.1 台灣 03/24 11:16
→ LI40: ？會不會擠壓到原本中高危險族群篩檢量能？99F 36.237.232.75 台灣 03/24 11:16
推 FlorisC: 為什麼總是有人覺得他想的比頂尖公衛專家周全啊？556F 223.139.239.249 台灣 03/24 19:28
推 HookWorm: 因為他就是頂尖公衛專家...=.=
還是你覺得你會比陳建仁專業?558F 114.45.23.198 台灣 03/24 19:32
→ kaky: 英國的頂尖公衛專家也是會推全民免疫計畫...不討論內容只討論頭銜?
更何況各國狀況不同本來就沒一定標準560F 114.39.7.231 台灣 03/25 00:44

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