看板 nCoV2019作者 hugoyo (阿佑)標題 [新聞] 德國RKI認為:人們「可以」戴口罩時間 Sat Apr 4 05:25:58 2020
完整標題:Plötzlich ändert das Robert-Koch-Institut seine Einschätzung
zum Mundschutz
發稿單位:DIE WELT (世界報)
發稿時間:2020.04.02
撰 稿 者:DIE WELT
原文連結:
https://reurl.cc/GVxdWG
新聞解釋了RKI對於口罩的評價:
https://www.rki.de/SharedDocs/FAQ/NCOV2019/FAQ_Liste.html#FAQId13545204
大意:
德國RKI改變對配戴口罩的評價
以前 → 只有呼吸道疾病患者需要戴口罩
現在 → 口罩有可能降低傳染給他人的風險,但沒有科學證據
他們觀念其實還是一樣,口罩只能稍微防止病毒從帶原者口鼻大量排出
但是,武漢肺炎病毒會有無症狀帶原者,「沒症狀的人」有可能是「呼吸道疾病患者」,
所以,沒症狀的人戴口罩,可能降低傳染風險。
57% 德國人認同戴口罩可對抗武漢肺炎病毒。(男性52%,女性62%)
26% 德國人認為戴口罩能夠保護自己避免感染,但事實並非如此。←原文說的
Freie Wähler (一個無黨派聯盟) 的政治家說:「保護」這個字眼會有誤導效果。
心得:
1. 撰稿者堅持口罩無法避免感染,
2. RKI的對口罩的概念轉變,不是因為認為口罩有用,單純是怕無症狀帶原者。
3. 德國已經是每天快200死,見了棺材還是不掉淚。
4. 德國重症已經4000,有撐不住的跡象。
相關新聞:
tagesschau (每日新聞):
https://reurl.cc/Mv0Zrp
süddeutsche (南德意志報):
https://reurl.cc/O1AXdy
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 95.90.216.2 (德國)
※ 文章代碼(AID): #1UXwdfRb (nCoV2019)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/nCoV2019/M.1585949161.A.6E5.html
※ 編輯: hugoyo (95.90.216.2 德國), 04/04/2020 05:33:04
推 jabari: 我一月底訂的口罩還是沒收到QQ 上個月寄的布口罩還卡在海關QQ 德佬別搶啦1F 95.90.191.245 德國 04/04 05:30
推 Pegasus170: 還在嘴硬…還不錯啦!進化到「可以」了。3F 209.171.88.133 加拿大 04/04 05:30
推 yesonline: 德國衛生部長已經說要戴口罩了.
醫療口罩留給醫護,一般口罩保護自己.5F 114.35.125.26 台灣 04/04 05:34
Jens Spahn 是銀行業務員出生的政客,沒有醫學背景,卻參與很多衛生政策的制定。
一堆德國人都不相信他的話,嗆他哄抬價格才說要買口罩的人很多。
※ 編輯: hugoyo (95.90.216.2 德國), 04/04/2020 05:41:42
推 jabari: 啊...反正也買不到啦 QwQ7F 95.90.191.245 德國 04/04 05:39
推 koster: 其實我是蠻同意"保護"會有反效果的
口罩最有效的就是防止你的病菌飛沫亂噴
至於保護 最怕你以為有口罩就無敵了 然後趁清明連假去墾丁人擠 覺得自己有口罩不怕8F 73.15.71.154 美國 04/04 05:47
推 ECZEMA: 美東進化到一半人戴口罩了 欣慰12F 68.33.77.188 美國 04/04 05:59
推 Pegasus170: 口罩戴了還是要避開人多的地方呀!那個是在採買跟通勤時用,不是去到處玩人擠人用的。13F 209.171.88.133 加拿大 04/04 05:59
→ ECZEMA: 或是說掩面器具 看過圍巾 防毒 n95 面具16F 68.33.77.188 美國 04/04 06:00
推 koster: 所以才說提倡"保護"會有反效果17F 73.15.71.154 美國 04/04 06:00
推 win8719: 我不懂一件事,口罩沒保護為何又要給醫護人員戴18F 1.34.196.173 台灣 04/04 06:01
→ koster: 正確配戴N95有保護 前提是正確配戴&N95
光正確配戴其實就很難 你看醫護脫下來的臉跟一般人亂戴N95脫下來的臉壓痕差多少20F 73.15.71.154 美國 04/04 06:02
推 win8719: 所以應該說還是有效果但要正確配戴阿23F 1.34.196.173 台灣 04/04 06:03
推 koster: 更重要的還是防止你傳染別人 不是防被傳染24F 73.15.71.154 美國 04/04 06:05
→ Nfox: 病房裡醫護人員戴口罩是保護脆弱的病人
n95似乎就真的在自保了25F 1.200.53.152 台灣 04/04 06:14
推 roc074: 我倒是覺得不錯了,畢竟這可是深入到靈魂深處的觀念,要在短短幾個月轉換過來不是那麼容易的一件事情。27F 110.50.145.158 台灣 04/04 06:27
推 Colitas: 在奇怪的地方很固執xd 大概是因為他們防疫到目前也算成功吧30F 172.58.236.78 美國 04/04 06:32
推 jabari: 沒...只是比較晚死人而已...32F 95.90.191.245 德國 04/04 06:47
推 jumpout: 德國防疫很失敗, 完全沒有成功
死亡率明天都在上升
確診人數很快就要破10萬了, 唉唉33F 87.149.107.131 德國 04/04 06:47
Ausgangssperre已經兩週了,如果週末之後還是一樣每天5,6000,死亡數降不下來,
就很明顯策略無效了。
https://i.imgur.com/kQ9UF8P.png
推 liebestod: 別再說買不到口罩了,我上禮拜五網路訂,今天已經收到36F 2.247.251.45 德國 04/04 06:58
現在才買很貴吧?
※ 編輯: hugoyo (95.90.216.2 德國), 04/04/2020 07:03:05
推 jabari: 我訂的 不是銷單 就是還沒貨 QQ38F 95.90.191.245 德國 04/04 07:06
推 bluehttp: 矛盾的理論,口罩無法保護健康的人,那醫護為何要戴?
德國就是呼吸器比較多撐著,但隨人數持續爆量,死亡率會越來越高39F 1.200.54.113 台灣 04/04 07:10
推 aphroditebon: 見了棺材還不掉淚 是覺得見不夠嗎?!傻眼43F 223.141.241.57 台灣 04/04 07:20
推 lxf: 就是不夠多,覺得不會發生在自己親友身上45F 42.77.228.101 台灣 04/04 07:36
推 gibbs1286: 德國還有很多人很傲慢啦,覺得只是小感46F 134.155.189.145 德國 04/04 07:42
推 cerberi: 呵呵47F 36.229.30.241 台灣 04/04 07:43
→ gibbs1286: PKI就是垃圾組織啊,之前還死不承認自`48F 134.155.189.145 德國 04/04 07:44
推 mesenchymal: 認同 koster,口罩有用但不是無敵,就像你戴鋼盔防彈衣還是有機率被射死。 儘量避免人潮多的地方,社交距離加戴口罩以及良好的清潔習慣缺一不可。49F 67.87.236.128 美國 04/04 08:01
推 dahlia7357: 第二點打爆自己的臉,有夠智障54F 118.160.129.129 台灣 04/04 08:09
推 KunioFAN: 就不能乾脆點啊...55F 36.235.47.157 台灣 04/04 08:14
推 DaveLu: 最近一堆打噴嚏飛濺的實驗影片,再做一個戴口罩打噴嚏實驗不就有結果了56F 114.41.110.140 台灣 04/04 08:15
→ KunioFAN: 對啊,完全可以,不知道為什麼沒有58F 36.235.47.157 台灣 04/04 08:17
推 KnightVald: 可是 歐美多的是不戴口罩也自認無敵
只能說 不戴口罩就安心上路59F 1.161.138.166 台灣 04/04 08:32
推 bluehttp: 會戴口罩的人怕死,本身也會比較謹慎。不戴的人大部份覺得自己不會有事
歐美會大爆發,也不能怪別人,人民不當一回事,政府又聽who鬼話62F 1.200.54.113 台灣 04/04 08:51
推 jkokpcu: 有時候相信政府下場很慘66F 114.198.186.31 台灣 04/04 09:06
推 KunioFAN: 查了一下,YT上很多DIY口罩的教學,表示民間還是有不少人有意識到,但可能不戴的人還是主流...67F 36.235.47.157 台灣 04/04 09:07
→ runedcross: 口罩本來就是只是降低機率 多少而已就算只擋擋口沫 也是大量降低機率了70F 223.140.111.3 台灣 04/04 09:09
推 koster: 擋口沫非常重要 尤其噴嚏很多是大顆粒72F 73.15.71.154 美國 04/04 09:11
推 shadowfan: 同意口罩不是無敵,戴口罩去人擠人真的一點也不ok73F 114.137.233.145 台灣 04/04 09:14
→ ALENDA: 口罩如果完全沒效,那醫護人員帶口罩是怕病好出院以後病人認出他們?75F 76.105.149.8 美國 04/04 09:25
推 KnightVald: 德國呼吸器多了一點77F 1.161.138.166 台灣 04/04 09:31
推 knuckles1982: 不懂 沒科學根據醫院為啥要戴78F 49.216.183.252 台灣 04/04 09:33
→ lostt: 一般人戴口罩防感染的能力確實不高79F 1.165.2.57 台灣 04/04 09:46
→ Nfox: 說起擋口沫 最近有人突然戴起眼鏡
不知道近視率會不會起到某種防護作用80F 49.159.7.102 台灣 04/04 09:49
→ lostt: 如上,很早以前版上就有相關資訊和討論了,口罩真要達到防止感染,有很多細微的操作要和醫護作到同樣的SOP
口罩6成保護別人,越多人戴保護群體,口罩4成保護自已,勤洗手不摸眼鼻口6成保護自已,進屋外衣全脫先洗手8成保護家人,差不多這樣
如果有照陳志金的說明全作到,口罩就能有8成9成的機會去防止被感染
https://www.storm.mg/lifestyle/226151483F 1.165.2.57 台灣 04/04 09:54
→ lostt: 搭配一下病毒傳播的摸擬93F 1.165.2.57 台灣 04/04 10:08
推 iosian: 證據就是大數據啦,怎麼現在這東西不紅了嗎94F 68.49.205.34 美國 04/04 10:13
推 AGODFATHER: 基本上口罩專業的文章都說過濾比率不高95F 101.15.195.88 台灣 04/04 10:15
推 lostt: 若是手被污染又摸口罩內層,或是口罩外層污染,置放間接碰到內層,這時口罩反而會害你被感染97F 1.165.2.57 台灣 04/04 10:20
→ koster: 另外一個擔憂則是假設口罩有汙染 你的口罩100F 73.15.71.154 美國 04/04 10:20
→ KunioFAN: 所以要搭配洗手101F 36.235.47.157 台灣 04/04 10:20
→ koster: 會成為移動汙染源 例如臨時脫下放在某處此時原本沒病菌的地方就被你的口罩汙染了102F 73.15.71.154 美國 04/04 10:21
→ lostt: 過濾是一回事,主要是擋飛沫,目的是減少無症狀傳播者下環境的病毒量104F 1.165.2.57 台灣 04/04 10:22
推 KunioFAN: 每個人都戴口罩的情況下,除非接近有症狀的人或者手亂摸,不然口罩被外界污染的可能性其實很低106F 36.235.47.157 台灣 04/04 10:23
推 koster: 是的 所以口罩是汙染源的說法聽起來可能但擔心這種事情就不推廣口罩反而本末倒置109F 73.15.71.154 美國 04/04 10:25
推 Pegasus170: 可是不戴口罩的話,患者就是不斷釋出病毒的移動傳染原呀!患者戴口罩時,脫口罩時是傳染原,脫口罩時則不斷是傳染原。
不斷是傳染源還是比較恐怖吧!111F 72.53.93.11 加拿大 04/04 10:27
→ koster: 不是 你誤會了 那個錯誤的論點並不是說戴口罩的是患者 而是正常人戴口罩跟污染源接觸後 如果他沒戴口罩 他一個人被感染
如果他戴了 被汙染的口罩如果沒有好好收起那就是會一次汙染到多人 這是那個論點的解釋 但我還是強調 專注在那點反而是錯誤116F 73.15.71.154 美國 04/04 10:29
推 bluehttp: 手污染下,不管有沒有戴口罩都會感染,因為人習慣摸臉122F 1.200.54.113 台灣 04/04 10:34
→ elainakuo: 加上透明面罩輔助 應該有幫助124F 114.45.83.205 台灣 04/04 10:35
推 KunioFAN: 戴口罩就擋住手摸口鼻感染途徑了125F 36.235.47.157 台灣 04/04 10:35
推 lostt: 所以,高污染環境下,尤其是醫院,口罩的替換需求高,一般人平日戴口罩替換的需求很低,兩週9片是很奢侈的使用方式,口罩適當重複用,多的口罩給國內外醫護使用才能更有效發揮口罩的功效126F 1.165.2.57 台灣 04/04 10:35
→ bluehttp: 講這麼多理論,看實際,不戴口罩的歐美感染確實高於亞洲
而歐洲裡的捷克是最早戴口罩的,而情況沒其他歐洲慘131F 1.200.54.113 台灣 04/04 10:36
推 KunioFAN: 其實要實驗證明應該不難,但不知為何沒135F 36.235.47.157 台灣 04/04 10:42
推 lostt: 實驗就是證明一般人戴口罩(無完整SOP)無益防感染,WHO和先前歐美衛生單位死腦筋不建議戴口罩136F 1.165.2.57 台灣 04/04 10:45
推 yuasa: 歐美policy makers就是患得患失阿。他們一直在擔心若要大家戴口罩外科及N95會被搶光140F 110.175.48.79 澳大利亞 04/04 11:04
推 silentence: 以他們的社交行為來看 口罩有
時好看的而已142F 49.216.62.5 台灣 04/04 11:07
推 yuasa: 給民眾不會正確戴口罩論點者:很多人在疫情爆發前也不會正確洗手阿。難道我們會跟他144F 110.175.48.79 澳大利亞 04/04 11:08
→ elainakuo: 全世界的政府 都知道 民眾就是會搶醫護的資源 尤其是不足的情況146F 114.45.83.205 台灣 04/04 11:08
→ yuasa: 他說你洗得不正確,就別洗了吧。好的做法是是推廣正確戴法,讓大家都會戴吧
政府可以強制收購市面上所有N95外科口罩,先分配給醫護,有多的再給民眾,而不是一直告訴大家:口罩對民眾一點用都沒有啦,不用戴了或有病才准戴。這樣造成戴口罩的人被歧視148F 110.175.48.79 澳大利亞 04/04 11:09
推 KunioFAN: 沒錯,所以總覺得是在策略上選擇了比較符合習慣的做法,而不是正確的做法155F 36.235.47.157 台灣 04/04 11:16
→ popopal: 我覺得是洗手157F 1.173.35.136 台灣 04/04 11:18
→ koster: 恩..."政府可以強制收購"這件事我懷疑
可能要看各國法律是怎麼寫的158F 73.15.71.154 美國 04/04 11:22
→ offstage: 這就叫做
不見棺材不掉淚160F 180.217.138.63 台灣 04/04 11:24
→ yuasa: 這只是可能的做法之一。目前在歐美的社區藥局大概也沒多少N95給民眾買^^162F 110.175.48.79 澳大利亞 04/04 11:25
推 popopal: 醫般民眾戴N95又戴不住 真的別找死了
在大太陽下溜狗戴一班或布就好了164F 1.173.35.136 台灣 04/04 11:29
→ yuasa: 外科或布的就夠了。如果室外大家距離都很遠甚至可以不用戴。重點是不要歧視戴口罩166F 110.175.48.79 澳大利亞 04/04 11:34
→ popopal: 歧視不錯阿 自己別中標後被歧視就好XD168F 1.173.35.136 台灣 04/04 11:36
推 offstage: 一般民眾根本不需要戴N95,也戴不住169F 180.217.138.63 台灣 04/04 11:44
推 KunioFAN: 事實是,見到的棺材不夠還是不會掉淚...170F 36.235.47.157 台灣 04/04 11:48
→ bladesinger: 為了顧自己的顏面繼續用曖昧的言語慢慢改政策,中間拖延的病死者都該算到這種垃圾頭上171F 42.73.221.126 台灣 04/04 11:52
推 iosian: 口罩被污染的傳染力和帶病毒的人傳染力差太多了,口罩上的病毒無法增殖且會衰減,帶病毒的人會一直產生病毒,口罩污染桌面,所以大家要勤洗手和不要亂摸,實在看不出任何不戴口罩的理由175F 68.49.205.34 美國 04/04 12:18
→ KunioFAN: 沒戴口罩的感染者就是源源不絕的病毒原180F 36.235.47.157 台灣 04/04 12:22
→ Nfox: 不過利他動機的戴口罩 顯然沒有鼓勵作用
出於恐懼的利己動機 才會大家搶戴口罩
潛在感染者怕死而戴口罩 對大眾是利多181F 49.159.7.102 台灣 04/04 12:24
推 HyperPoro: 對口罩這麼執著是怎樣啊 就戴啊 傻眼戴個口罩是有多難喇 腦子轉不過來噎184F 118.165.6.124 台灣 04/04 12:31
推 suzan: 一般人低風險 不要浪費N95 根本戴不住 呼吸都費力咧 長時間戴N95的護理人員臉上都有壓186F 1.171.99.45 台灣 04/04 12:58
推 lostt: 利他和利已的動機確實差異不小,適度的恐懼真的有益全民戴上口罩188F 1.165.2.57 台灣 04/04 12:59
→ suzan: 痕190F 1.171.99.45 台灣 04/04 13:00
推 sfw2579: 戴口罩可以讓感染的人不要再把疫情擴大建康的人也能預防被傳染 當然利大於弊191F 140.113.45.122 台灣 04/04 13:46
推 KWBilly: 口罩+勤洗手的話,不覺得口罩會增加多少傳染風險,反而降低效率極大,看全球實驗就知道
不過我覺得口罩應該還是有保護作用,但主要是是預防傳播沒錯193F 118.168.205.75 台灣 04/04 14:47
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