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作者 ainosei (全部都是愛的錯)
標題 [新聞] 北榮研究估萬人曾染疫 李秉穎：那大醫院
時間 Thu Dec 17 12:36:39 2020

完整標題：北榮研究估萬人曾染疫 李秉穎：那大醫院早塞爆
最新更新：2020/12/17 11:11
發稿單位：中央社
撰 稿 者：張茗喧   編輯：陳政偉
原文連結：https://www.cna.com.tw/news/firstnews/202012170046.aspx
北榮研究估萬人曾染疫 李秉穎：那大醫院早塞爆 | 生活 | 重點新聞 | 中央社 CNA
[圖]
北榮檢驗1.4萬個剩餘檢體，驗出11人武漢肺炎抗體陽性，估全台有萬人曾染疫。專家李秉穎認為，若真如此台灣大醫院早塞爆，且國內外研究都顯示，武漢肺炎抗體偽陽性機率相當高。 ...

 

北榮檢驗1.4萬個剩餘檢體，驗出11人武漢肺炎抗體陽性，估全台有萬人曾染疫。專家李
秉穎認為，若真如此台灣大醫院早塞爆，且國內外研究都顯示，武漢肺炎抗體偽陽性機率
相當高。


台北榮民總醫院病理檢驗部今年檢驗1.4萬個門急診剩餘血液檢體，發現11人武漢肺炎（
2019冠狀病毒疾病，COVID-19）血清抗體陽性，推估全台約1.1萬人曾染疫。不過，中央
流行疫情指揮中心發言人莊人祥認為，研究團隊不知陽性個案是否曾染疫或從海外歸國，
不宜貿然回推至全台。


台灣疫苗推動協會榮譽理事長、中央流行疫情指揮中心專家小組諮詢委員李秉穎今天上午
接受電台專訪時表示，如果台灣真的有1萬多人感染武漢肺炎，疫情規模一定不只如此，
以20%重症率推估，全台至少會有2000至3000名重症患者，不僅呼吸器、葉克膜用量大增
，也早就擠爆各醫院，但事實上並未出現這種狀況，其中關鍵就在抗體檢驗並不是100%正
確。


不只武漢肺炎，其他感染症也可能導致武漢肺炎抗體檢驗出現陽性結果，他舉例，像是自
體免疫疾病患者體內可能亂製造抗體，中國一項研究也發現，如果曾感染4種會引起普通
感冒的冠狀病毒，也可能導致抗體檢驗結果陽性。


除此之外，台大醫院過去也曾做過血清抗體流行病學調查，針對醫護人員、被通報者進行
研究，當時就發現很多偽陽性的狀況。

李秉穎指出，近期許多國外報導也指出，部分國家針對去年保留的血液檢體進行抗體檢測
，發現早在去年還沒有武漢肺炎疫情流行前，就有檢體被驗出陽性，因此有人解讀為武漢
肺炎疫情是從歐美國家發生，再帶到其他國家，但在他看來，這就是偽陽性造成的結果。

李秉穎認為，該研究忽略了很多偽陽性的可能，即便推估全台有1萬多人曾感染武漢肺炎
，這數據也只能作為參考。

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北榮和李醫師這樣的新聞討論，都是民主國家會有的元素：各種不同聲音、研究、媒體公
開透明地討論。去年此時中國開始傳播武漢肺炎，一直到一月中，中國其他各省都還戲稱
武漢肺炎是「愛國病毒」，因為當時只在湖北。

如果中國是民主國家，會有自由媒體、反對黨、有公衛概念的醫師公開呼籲中央政府從嚴
看待不明肺炎、呼籲民眾戴口罩、呼籲政府要先對武漢往返各級運輸工具檢疫甚至禁運，

即使中央政府不聽，民眾看到這些聲音也能先自保，尤其是湖北人。
如果中國是民主國家，現在的這個世界，不會是這個樣子



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.43.82.220 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Vsk1PBe (nCoV2019)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/nCoV2019/M.1608179801.A.2E8.html
推 djdjdj: 現在重症率大概5%吧，沒有20%那麼高了1F 111.252.168.90 台灣 12/17 12:40
→ elainakuo: 台大醫院 現在急診是不是綠燈2F 114.45.72.241 台灣 12/17 12:43
推 Yaz: 確診人數和曾染疫人數本來就會有巨大落差，加上有些人已在國外痊癒後才回來的。而且從國外過來的高齡者比例又超低，1萬多人感染過也是是很低的數字好嗎，要如何塞暴醫院。3F 39.13.5.109 台灣 12/17 13:01
推 FishJagor: 最初有本土感染都有7人不治，真有一萬人感染就算重症率1%，也會有近百人進加護病房，所以不太可能真的有萬人感染過7F 37.4.251.202 德國 12/17 13:06
推 Yaz: 只有11個人，調查旅遊史應該不難。
重症率如果是用確診當分母可能有1%，但用曾染疫有抗體的當分母重症率應超低的。
更何況其中可能有不少在國外已痊癒才回來的，這些人在台灣重症的機率為零。10F 39.13.5.109 台灣 12/17 13:07
推 Robben: 有萬人感染不是不可能 重點是境內還是境外15F 101.12.25.172 台灣 12/17 13:13
→ elainakuo: 北榮可以提供 那11人的資料 比對一下就知道了16F 114.45.72.241 台灣 12/17 13:17
推 yufion: 沒有傳染力的再多也沒意義
進來就沒傳染力對台灣意義不大啊18F 110.26.226.102 台灣 12/17 13:25
推 cpr104: 現在研究者都智障嗎，統計學基本都不懂?幹骨科病患有30%骨折 所以全台灣707萬人骨折20F 220.142.50.235 台灣 12/17 13:34
推 mkopin: 樓上XD22F 49.216.196.88 台灣 12/17 13:40
推 greenslime: 母體本身就有問題，這樣回推有種數學是體育老師教的感覺XD23F 59.125.182.57 台灣 12/17 13:46
→ paladin499: 重症率20%是哪來的數據？
自然界的研究大部分都無法隨機抽樣
其實台大公衛是這方面的專家
雖然沒有IRB 他們估的應該比較接近真`比較接近真實 所以看來
北榮比較可能是低估了25F 223.137.41.7 台灣 12/17 13:46
→ borriss:  北榮可能收很多退休去當台商的吧(X31F 123.194.169.108 台灣 12/17 13:51
推 KunioFAN: 都驗門診急診的樣本，直接套用全台?
非常隨便的推論:Q32F 61.224.89.85 台灣 12/17 13:56
→ paladin499: 樓上先去看條件機率和貝氏定理34F 223.137.41.7 台灣 12/17 14:00
推 ESL63: 外行人不要胡說八道35F 219.84.254.36 台灣 12/17 14:04
→ paladin499: 對 外行人不要胡說八道36F 223.137.41.7 台灣 12/17 14:06
推 Y1309: 台大公衛那個是高危險群的數據，嚴格來說榮總的一樣也是相對的高危險群37F 180.217.51.174 台灣 12/17 14:32
→ elainakuo: 高危險都萬分之幾 全體台灣人就更失真了39F 114.45.72.241 台灣 12/17 14:33
推 vicklin: 基本數學41F 1.34.215.122 台灣 12/17 14:36
→ apato7: 重症比率高達20%的說法哪來的?算不算造謠42F 119.14.72.10 台灣 12/17 14:39
→ djdjdj: 推估那兩個字沒看到嗎？43F 111.252.168.90 台灣 12/17 14:43
→ paladin499: 李P那沒根據的20%就是合理推估
北榮就是不合理的推估
真是科學啊 好棒棒44F 223.137.41.7 台灣 12/17 14:45
→ apato7: 重點是這個推估數字合理嗎?依照指揮中心的官方說法,至3月底重症比率5%,至5月底近1成而之後都是境外移入個案輕症和無症狀居多所以到底哪來兩成的重症?47F 119.14.72.10 台灣 12/17 14:47
→ borriss:  上面不就寫了台大醫也驗過 還能追出偽陽 北榮有跟進檢體去追蹤嗎51F 123.194.169.108 台灣 12/17 14:49
推 yufion: 彰化的是可惜在沒IRB，不然他們的數據是比較有意義的，地方衛生局知道那些人是確診者，那些人有旅遊史，北榮沒這些背景資料53F 110.26.226.102 台灣 12/17 14:51
→ borriss:  台灣高風險老人就那幾例而已 數據不準(X57F 123.194.169.108 台灣 12/17 14:52
→ paladin499: 台大那又沒說是用什麼assay做的58F 223.137.41.7 台灣 12/17 14:52
→ borriss:  另外這比例就千分之一不到
 11個追回來驗順便追接觸有沒有啊(X59F 123.194.169.108 台灣 12/17 14:54
推 yougenmi: 說李P沒根據的
拜託去做點功課好嗎
可笑又可悲

https://i.imgur.com/mlV4Z6x.png61F 1.34.215.198 台灣 12/17 14:59
[圖]
→ apato7: 樓上要不要看指揮中心的統計數字?
https://reurl.cc/VXA0KN66F 119.14.72.10 台灣 12/17 15:01
武漢肺炎逾9成個案痊癒 重症者全數脫離呼吸器 | 生活 | 重點新聞 | 中央社 CNA
[圖]
指揮中心專家諮詢小組召集人張上淳今天表示，截至今天為止，全台已有逾9成、多達408例確診個案痊癒出院，而且其中占近1成重症個案已經全部脫離呼吸器。 ...

 
→ apato7: https://reurl.cc/R15Laz68F 119.14.72.10 台灣 12/17 15:01
指揮中心揭國內確診重症率5％ 背後藏這共同點 - 生活 - 中時
[圖]
台灣一夜新增3起死亡個案，其中案108為奧地利、捷克旅遊團的40多歲男性領隊，19日確診，29日晚間死亡，僅11天，該旅遊團群聚共4人確診，就有3人屬於重症。中央流行指揮中心發言人莊人祥今天揭露，國內確診個案的重症 ...

 
→ apato7: 所以你認為李秉穎個人的推出數字一定比指輝中心客觀統計的結果還更精準?69F 119.14.72.10 台灣 12/17 15:02
推 yougenmi: 你要不要先去看看為什麼人家會假設R0=3再來討論....71F 1.34.215.198 台灣 12/17 15:02
→ apato7: 更別說會重症患者更容易被發現,所以若算上潛伏的感染者重症比率還會比指揮中心的統計結果更低73F 119.14.72.10 台灣 12/17 15:02
推 yougenmi: https://i.imgur.com/NjeA2df.png76F 1.34.215.198 台灣 12/17 15:05
[圖]
推 apato7: 所以yougenmi 不相信指揮中心的統計結果?77F 119.14.72.10 台灣 12/17 15:06
推 yougenmi: 別什麼都要別人幫你做功課好嗎
就跟你說先去想想為什麼人家會假設R0=378F 1.34.215.198 台灣 12/17 15:07
→ paladin499: 台灣的R0值有3嗎？
每個年齡層的重症率都一樣嗎？80F 223.137.41.7 台灣 12/17 15:08
→ borriss:  初期0防護0戒心 本來就比較容易爆啊...82F 123.194.169.108 台灣 12/17 15:08
→ paladin499: 連基本統計都亂搞還敢指責別人83F 223.137.41.7 台灣 12/17 15:09
→ borriss:  而且到發現不丹純都兩三代以上了84F 123.194.169.108 台灣 12/17 15:09
推 yougenmi: 懶得跟你們解釋了
自己去做做功課吧
想想人家會這麼設定的前因後果....85F 1.34.215.198 台灣 12/17 15:09
→ paladin499: 李P也說過相信瑞德希委有效 結果沒效88F 223.137.41.7 台灣 12/17 15:10
→ yougenmi: 覺得李P造謠
支持你們去檢舉他呀
看是要打電話還是去地檢署按鈴89F 1.34.215.198 台灣 12/17 15:11
→ paladin499: 他的話不是聖旨好嗎92F 223.137.41.7 台灣 12/17 15:11
→ borriss:   所以北榮是多久的檢體啊
 兩邊假設該不會沒交集吧93F 123.194.169.108 台灣 12/17 15:11
推 yougenmi: 就說拜託去做功課了
瑞德有效是在輕症
前幾天淳淳才提到
目前輕症有些還是有搭配瑞德好嗎
沒效人家適用辛酸的嗎
他說的話不是聖旨
但跟你相比
他說的話對我而言
就像聖旨一樣有信譽了95F 1.34.215.198 台灣 12/17 15:12
推 bleedwolf: 去泌尿科取樣發現50%有性功能障礙，所以反推台灣有500萬男性性功能障礙208F 99.21.37.111 美國 12/17 18:12
推 yufion: 說彰化比較好是跟北榮比，至少有背景資料可以比對，用來回推全國依然很扯210F 111.248.30.108 台灣 12/17 18:15
推 tc0417: 中國IP又來囉 最近果然動得很勤212F 140.116.102.174 台灣 12/17 18:53

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