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作者 crazymorning (I Know)
標題 Re: [新聞] 三K行業 難留年輕人
時間 Sun Sep  9 12:20:07 2012



事實上這個危機確實存在著

我是營造公司主任

現在台灣的建設品質確實越來越好

對品質的精準要求也相對提高

但是之前我跟泥作包商老闆聊天

他也表示過：你們這些營造建設就繼續要求吧   合約規範繼續增加品質規定吧

            再過幾年看看還有沒有人能讓你們要求



很多的事情不是價格可以取決

一個師父的功力到哪裡  能夠做到的精準度就是定值

就算多給他兩倍價錢他能力不足就是能力不足




現在對於需要曬太陽付出勞力的工作確實面臨著人才短缺的狀況

但是很多人在說

領個三萬薪水做得要死要活我幹麼去

問題是這些需要專業度的工作

本來就是經驗掛帥

一個什麼都不會的或者半筒水的學徒

試問你憑甚麼跟人要求到跟師父等級一樣一天兩千五的薪資???

擺開真正屬於工程施工人員的部份

光是屬於我營造範圍(進度品質成本控管)就也有這樣的狀況了

我公司曾經派給我個剛退伍的年輕人

當時我案場已經進入裝修階段

也就是屬於砌磚粉刷這些   已經沒有人在綁鋼筋或者灌漿

我光是那天帶他案場走一圈   (案子結構體都好了...不用曬太陽耶!!!)

我就知道他大概準備陣亡了

因為他沒有半點問題提問    我一看就知道這不用說了

隔天果然直接沒來上班

我打給他四通電話都沒接

後來換電話打他才接



我問他：為什麼沒來上班??

他說他來是想應徵估算   <---說穿了想坐辦公室吹冷氣

我說：好阿　　估算喔...

      你AUTOCAD會不會                         Ans：不會

      你平立面觀念好嗎?                       Ans：不好

      能夠看平立剖圖在腦中組成3D嗎?           Ans：不能

      建材知識與單價你有具備嗎??              Ans：沒有

      圖面檢討能力你有具備嗎??                Ans：沒有

      細部收尾檢討能力你有具備嗎??            Ans：沒有




那你憑甚麼應徵估算????                        Ans：....................



還是說你覺得你想找一份...

有錢拿又有人可以免費教你+吹冷氣的工作?        Ans：是的




                             (幹你媽的還說得出口...你是看不起營建業嗎???)





我後來說

估算這種工作是我這個程度在做的

因為上面這些條件我都具備了   (確實一年過後老闆把我抓去他身邊做估算)

問題是現在我在工地

我待在這個危險髒亂的環境這麼長的時間

難道你覺得....我比你笨??不會想??不懂得找輕鬆工作????

對方沒回話

最後我只說

工作不做沒有人可以逼你做

但是職場禮儀  至少我覺得這是你這個社會新鮮人該有的

一聲不響就不來上班   電話也不接

營造業圈子很小

甚至其實每個行業圈子都很小

你自己名聲自己顧好    祝你好運

你看看...光是工地的管理階層就快找不到人了....何況是施工人員??????





而這就是我碰到的年輕人

而且這類型的我碰了好幾個

當然我不想以偏概全

也確實是有比我更拼的年輕人存在



只是我看下來很多人在意的除了舒適之外

還有頭銜的稱號感覺的印象因素

像是水電工   泥作工   鋼筋工

甚至像我掛個工地主任

這個頭銜比  "服務業"還不如

馬的去PUB聊天室FB認識個妹跟他說我是泥作工  她會鳥你才有鬼....


可是這要怪誰??

怪自己

因為太多人自己看不起自己

水電工   泥作工   鋼筋工這些都是需要高度專業技術的

但是因為這些工人自己看不起自己

自己營造出低階..邋遢..沒氣質的形象

所以你的技術不被尊重

工地主任過去就是菸酒檳榔保力達 + 抽回扣 + 酒店

所以我們的技術不被尊重

房子是隨便人可以蓋的嗎??

涵蓋的範圍這麼廣   從開挖到基礎到結構到裝修到完工

哩哩摳摳的施工項目這麼多

還有彼此牽連的要素跟工安意外要注意

但是我們就是給人這種既定印象

這就是現實社會

怪誰??怪自己吧.....   (ps：上述工地陋習我只有抽煙  其他一概不碰...)


未來勞工階層會變成什麼樣

說實在我真的很難去想像

如果說有錢能使鬼推磨

提高薪資  甚至菜鳥都給優渥薪水這樣就不怕找不到人....

那這些成本要灌到誰身上???

這個輪迴又是另一個題目了....

--

只有聽Creep不叫做你很迷Radiohead好嗎??

只有聽Smells Like Teen Spirit不代表你了Nirvana  OK??


--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 175.182.39.37
噓 tachikoma:那你公司一個月給他多少?1F 09/09 12:21

你可以犯不著噓文

我沒欠你錢

我公司給他試用期近三萬的薪資
推 jdemha:我個人的職業因素常會去工地 年輕人真的很少啊..2F 09/09 12:22
→ shome:如果是工地主任薪水不錯喔，但是責任很大3F 09/09 12:23

不好意思

我一個月四萬出頭

我知道外面行情更高

但是我認為在這邊學得到東西所以繼續待
※ 編輯: crazymorning    來自: 175.182.39.37        (09/09 12:24)
→ tachikoma:老闆賺的還算少喔  吐點骨頭出來給受薪階級會死嗎?4F 09/09 12:23

勞資雙方永遠不平衡

景氣影響也會有差

工程出差錯誰彌補的花費承擔??  老闆承擔

你頂多被fire找別的工作

風險之所在  利益之所在


噓 Jerome18: 那你公司一個月給他多少?5F 09/09 12:23
噓 zemoka:說明白就是公司想要花少錢請啥多會的,你單方面之詞6F 09/09 12:23
→ tachikoma:你公司到底一個月給他多少啦?7F 09/09 12:23
→ phantom23:大學可不是就業輔導班阿  有些東西本來就是公司該教的8F 09/09 12:23
→ ealvis:反過來說師傅做到那程度才一天2500耶9F 09/09 12:23
→ yl871015:7-11 清心才是王道XDDD10F 09/09 12:23
→ squall0963:開多少阿 出來面對一下11F 09/09 12:23
→ mysterydream:所以她薪水多少哩 (測風向12F 09/09 12:23
→ zemoka:誰會相信~ 主管級最會 這邊那邊各說一套13F 09/09 12:24
→ corif:那不更糟?不就是以事實告訴新進者:你做到像師傅那麼老那麼行14F 09/09 12:24
※ 編輯: crazymorning    來自: 175.182.39.37        (09/09 12:26)
→ phantom23:要即時戰鬥力就是開錢阿  有一好沒兩好15F 09/09 12:24
→ piyobearman:我也是營造業...但我覺得這些問題都是錢可以解決的16F 09/09 12:24
→ corif:,頂多也就領這麼多薪水. 就像得十歲那年罪了方丈一樣.17F 09/09 12:25
推 nike905566:我論30k上下5k月休4天18F 09/09 12:25
→ tachikoma:近三萬?   哈哈哈哈哈哈哈哈哈19F 09/09 12:25
→ piyobearman:不想花訓練費在菜鳥身上 就是要提高薪資挖老鳥而已20F 09/09 12:25
噓 TCLanLanLu:有制度的營建沒經驗大概才3-3.5 你是要請鬼蓋房子嗎21F 09/09 12:25
→ mysterydream:話說回來原來現在以經沒有職前訓練了喔22F 09/09 12:26
→ tachikoma:近三萬就是不到三萬  哈哈哈23F 09/09 12:26

這只是試用期

還不含補貼
→ piyobearman:不想花高薪挖老鳥 那就提高教育訓練花費 不是嗎24F 09/09 12:26
噓 mmurdoc:嘴講近三萬,心裡咕噥:其實才26~27還是加福利及未扣勞健價25F 09/09 12:26
噓 machi770922:你很奇怪耶   人家就想當估算   沒缺就說咩  酸小26F 09/09 12:26
推 nfuman:其實這篇講的蠻中肯的，若不談薪水的話XDD27F 09/09 12:26
→ bugmens:近三萬28F 09/09 12:26
→ tachikoma:職場老鳥被噓個文就崩潰?29F 09/09 12:26

沒什麼崩潰

我也不是什麼老鳥


→ gibon:等到找不到人公司只有提高薪水一途，這是供給與需求。30F 09/09 12:26
推 ufoon:    好屌31F 09/09 12:26
推 maplecy:我覺得重點是樓主也願意教人, 但這個年輕人太白目32F 09/09 12:27
→ tachikoma:那請問勞健保新資級距保多少?33F 09/09 12:27
→ yl871015:但薪水才是開端XD34F 09/09 12:27
→ mmurdoc:飲料店搖搖飲料就2萬多,還可以準備國考及補習,誰跟你窩在35F 09/09 12:27
→ bugmens:好險沒先給推36F 09/09 12:27
噓 zemoka:2萬2也可以跟人家說快三萬~ 你看這就是主管級 說話的態度37F 09/09 12:27
→ ad:近3萬 上班打卡下班責任制 加班不算加班費 六日不休38F 09/09 12:27

是阿

所以我說難道我笨嗎??

問題是經驗夠了

人脈夠了

包商有了

跟人合資

有後盾

事實上自己建設營造當老闆不是不可能

但是這是必須先付出苦心學習的
→ mmurdoc:不知何日會倒的小公司?39F 09/09 12:27
噓 r98192:經驗掛帥 又不教人 沒練等怎麼升級？40F 09/09 12:27
噓 tim1112:幹.....我寧願是啃老拼國考41F 09/09 12:27
推 ptrpan:tachikoma版友:吐點骨頭出來給受薪階級?那也要受薪階級有那42F 09/09 12:27
→ maplecy:通篇沒有要30K左右就要找到多會的人的意思吧43F 09/09 12:27
噓 TCLanLanLu:工地主任不到四出頭 我覺得你可以換工地了..44F 09/09 12:27
→ tachikoma:願意教人不願意加薪啊  好員工  你老闆一定很愛你45F 09/09 12:27
→ fishouse:不到三萬  你是在大聲什麼啦..人家隨便剪個羊毛也比你多46F 09/09 12:28
→ piyobearman:菜鳥本來就欠操欠磨欠幹阿，但不能當不教育訓練的理由47F 09/09 12:28
推 gh34163:這篇的重點是菜鳥聯想學的態度都沒有48F 09/09 12:28
→ mmurdoc:工地工作特性,可是號稱颱風天照樣要去巡的,當大家都傻的49F 09/09 12:28
→ ptrpan:個能力拿到吐出來的錢。我自己當老闆我都會加員工薪水，但50F 09/09 12:28
噓 ian41360:不教人 看經驗 給不到三萬 誰理你啊51F 09/09 12:28

沒有不教人

我自己以前在跟主管學習時

至少我讓他感覺我是真的想學

兩者本來就是互相的

重點還是心態問題

自己不積極   難道要別人鞭策你學習??

這是社會   不是學校了

※ 編輯: crazymorning    來自: 175.182.39.37        (09/09 12:32)
→ dark9801:三萬哦，二十年前去當板模學徒一天一千，汽油一公升17.552F 09/09 12:28
推 superdyco:新人不到3萬,又什麼都不會..其實不差耶..@@53F 09/09 12:28
→ ptrpan:但是文中敘述的那種員工我也看過，一個禮拜就請他走人了。54F 09/09 12:28
噓 Robben:小七打工都比你賺55F 09/09 12:28
→ mmurdoc:"有錢拿又有人可以免費教你+吹冷氣的工作?"現在的公司都不用教育訓練了?不只要即戰力,最好連公司內的潛規則都要沒進56F 09/09 12:28

不好意思

我公司有完整教育訓練制度

甚至外聘講師來上課

老闆也願意幫員工找外快

像是替一些建築師估算與製作標單

一方面可以增加自己的實力

一方面又有額外收入

只要你肯花時間




→ NCmuhaha:台灣的資方實在吃人夠夠  這一篇就可以看出端倪58F 09/09 12:29
→ ptrpan:我還不是不給他時間學，但是一個禮拜連學的意願都沒有.....59F 09/09 12:29
→ ad:這真的不能怪菜鳥不想學 一份看不到未來的工作學了做什麼?60F 09/09 12:29
→ mmurdoc:來前就懂(所以有裙帶關係更好)這樣? 我舉某個行業最龍頭的61F 09/09 12:30
→ piyobearman:菜鳥白目就請他早點走人，只要前景待遇好 不會一直62F 09/09 12:30
→ ad:我提供一個凹到底和毫無未來的苦力工作 月薪3萬你要不要學?63F 09/09 12:30
→ Jerome18:高危險+髒亂+辛苦+曬太陽  薪水不足三萬 XDDDDD64F 09/09 12:30

說實在在工地做管理階層

並不需要整天都在曬太陽


→ tachikoma:ptrpan  那你把工作內容跟薪水福利勞健保說給大家聽聽啊65F 09/09 12:30
→ phantom23:一份看不到未來的工作學了做什麼? +1  去澳洲剪羊毛好了66F 09/09 12:30
→ piyobearman:遇到白目菜鳥啦 如果是的話 那問題或許在公司身上67F 09/09 12:30
→ mmurdoc:的公司,也就是該科系畢業後人人的第一志願為例,該公司的新68F 09/09 12:30
噓 TCLanLanLu:現場監工 非本科無經驗 基本都會有3起跳 何況施工人員69F 09/09 12:30
→ yl871015:大成不鏽鋼60000000餐廳表示:70F 09/09 12:31
推 squall0963:不要講給別人笑 你剛出社會薪水多少??71F 09/09 12:31
→ mmurdoc:進員工,就算你是本科系大學碩士,已經有一定專業,進公司後,72F 09/09 12:31
→ corif:看得到未來啊,怎會看不到?旁邊那個老師傅就是了啊.73F 09/09 12:31
推 ptrpan:t大:他來應徵補教業的櫃台工作，內容我想有補過習的都知道74F 09/09 12:32
→ mmurdoc:前一年半至兩年,都是在邊工作邊接受公司的訓練,你跟我說公75F 09/09 12:32
噓 tim1112:剪羊毛+176F 09/09 12:32
※ 編輯: crazymorning    來自: 175.182.39.37        (09/09 12:34)
→ ptrpan:薪水不高，就是櫃台薪水，他對薪水沒意見，但是我對他學習77F 09/09 12:32
推 mysterydream:資方:不會 自己花錢去巨匠學78F 09/09 12:32
推 rogijohn:心有戚戚焉，什麼都不會又要高薪吹冷氣……79F 09/09 12:33
→ mmurdoc:司不用教員工,那是不是代表一家公司專業很淺,和其它家的同80F 09/09 12:33

沒有說不教

但是如果是這種心態說真的怎麼教??
→ ptrpan:跟工作的態度有意見。畢竟不能在櫃檯挖耳屎挖鼻屎給家長看81F 09/09 12:33
噓 zone0317:師傅一天2500?怎麼比我認識的泥作還低了300082F 09/09 12:33

各區域行情不同這是事實
→ tachikoma:薪水工時多少啦?   不敢講?83F 09/09 12:33

營造業本來就是責任制

所以他會額外有一條結案獎金

但是獎金每間公司計算方式都不同
→ mmurdoc:質性取代性很高,所以才不用教,所以不管畢業生,同業跳槽,都84F 09/09 12:34
→ yl871015:103 勞健團保  加一餐?85F 09/09 12:34
→ ptrpan:此外，t大，有立案的班一定是會保足額的勞健保的。86F 09/09 12:34
→ mmurdoc:即易上手,那代表自己公司站的專業高度複雜度頂多和別公司87F 09/09 12:34
噓 iphone55566:錢先開高再來說找不到好人才 你會遇到弱咖=給薪少88F 09/09 12:35
※ 編輯: crazymorning    來自: 175.182.39.37        (09/09 12:36)
噓 chejrk:倚老賣老的老鳥...89F 09/09 12:35
→ mmurdoc:一樣.這不是自打嘴巴嗎? 老強調要可以不須訓練員工的公司90F 09/09 12:35
推 cheenan:我覺得講很好！幹麻噓？91F 09/09 12:36
→ ptrpan:t大:150/hr每周３３hr，請問這個薪水請個櫃台有問題嗎？92F 09/09 12:36
噓 roader28:93F 09/09 12:36
噓 tachikoma:上次好像看過這篇  老闆主動幫員工找外快的94F 09/09 12:36
→ iphone55566:景氣差->沒錢發->留不住人 你應該怪的是政府&經營者95F 09/09 12:36
→ minga0102:工地主任才4萬初頭 這也太血汗了吧 拍拍96F 09/09 12:36

我公司也有人領到六萬多

他確實有一套

而且比我還年輕  我33歲

但是我公司其他該有的福利不會少

前年公司招待日本旅遊

這個月底又一次國外旅遊

都是公司招待
噓 dragoni:阿不就是連師父的錢都只肯給這麼少  所以新人的錢也只能少97F 09/09 12:37
→ ptrpan:工作內容就是影印、打掃、整理、打字、門外發傳單...etc98F 09/09 12:37
→ mmurdoc:既然如此,他說醬有錯嗎? 有錢拿又有人可以免費教你+吹冷氣99F 09/09 12:37
噓 z520314:台中板自介 目前職業：在海外開投顧公司 - 執行股東&董事怎又變海內營造公司主任? 你的夢還真多459F 09/11 08:04
你要不要去看看那是什麼時候的文章??

是阿   年輕不懂事

學人合夥投資

妄想著以為別人都是笨蛋自己最聰明

可以輕鬆賺不用再待工地

然後不到一年就失敗了  錢全沒了

這就是我

還好當時就算搞那個投顧公司

我也沒有放棄本業

同夥的都只想靠投資快速賺錢

倒了之後一個比一個慘

我至少還有一份工作

我還是繼續在工地

失敗後下定決心還是靠自己

吃苦學習

這就是我

還是說你認為自介這種文章阿

每換一個工作就要去更新??

你當ptt台中版是104人力銀行???

要人肉我   也拜託用常理思考一下

找個蛛絲馬跡就在噓我看你腦袋真的不太好

你以為我PO的自介是找人來場激情的網愛喔...

這種東西也在人肉拿出來講你還真閒

對我的人生那麼有興趣的話要不要找個導演來拍一下??

順便我再跟你講我父親離開逢甲後生意失敗家庭失和

讓我活在這種陰影下的種種??

我順便拿個新一點靈B12弄點眼淚更逼真好唄??

還是要我拿這些我寫的資料當面給你看??

工作履歷證明我都在   而且是經過民間公證的工作證明

海外投顧的資料也都在

要不要拿給你看??

順便我請你去我老爸墳前上個香??   讓你確定我父親真的之前過世了??

說我太認真了??跟你們認真??

要不要你來跟我好好認真一下??

你敢出面我就敢show給你看

要找什麼單位來證明文件確實正確都可以

我幫你錄影存證


※ 編輯: crazymorning    來自: 175.182.3.210        (09/11 12:58)
推 ato0715:這篇明明就很不錯~怎麼有一群天才在那邊抓不到重點?461F 09/11 13:01
推 shena30335:酸民心態：有個代書頭銜的老媽就是IMBA462F 09/11 15:03
推 eisenccw:這篇讚！463F 09/11 17:37

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(crazymorning.): Re: [新聞] 三K行業 難留年輕人 - npc板