看板 Gossiping作者 mayaman ( 馬雅人)標題 Re: [問卦] 有沒有馬雅人的八卦?時間 Sun Jun 22 16:15:55 2014
※ 引述《leom1a210343 (小黃)》之銘言:
: 聽說馬雅人有文字
: 是象形那一種
: 但是那個好麻煩
: 書寫不會很慢嗎?
: 比較晚一點的阿茲特克
: 甚至只有類文字
: 沒有文字
: 有沒有馬雅人的八卦??
馬雅文字精確來說不能統稱為象形文字。
他是一個多元系統的文字。以下簡單介紹馬雅文字的規則與解讀方法。
用的是以前在古文明版的舊文
首先,在回答這個問題之前。我想先說我對馬雅文字分類的一些前提。
對於用六書來劃分馬雅文字的種類,這是適用於台灣和中國等使用中國
文字的社會。用六書只是一種便於理解馬雅文字系統的手段或工具。但
不代表可以用六書原則完全解釋馬雅的書寫系統。畢竟兩者是再不同的
文化背景下所出現的產物。另一方面,也不代表使用六書原則來理解馬
雅書寫系統可以做為兩個文化或社群有過交流的證據(因為大陸有人這
樣幹過)。
: 第一個是象形的系統。也就是沒有表音功能的真正象形文字。
提問1:
象形?(山水日月)
指事?(上下)
會意?(武信)
我這邊最常用的例子是B'ALAM這個字,以下我就用b'alam等字來做說明。
所謂象形的系統,包含幾種字。
1.純象形:
這種純象形的字就是以圖顯示其意義的字。像是b'alam(美洲豹)就是這樣的字。
http://tinyurl.com/2vjo3no 這種應該是最單純的馬雅文字。
2.抽象字:
這種字我目前也不知道要把他歸類在六書哪一種。看看a大有沒有好的主意。
例如說witz(山)這個字
http://tinyurl.com/2wydkqx 他就很難看出是象
什麼形。
另外,像是k'an(黃色)
http://tinyurl.com/37fztnv 這個字也是。或許根據馬
雅的自己的文化,他會有一套說法告訴我們為什麼這樣造字,但是根據我現在的學
力,我個人無法解釋這樣的現象。
另外,我還要舉b'i這個字,這個字他有象形的型態
http://tinyurl.com/38bhv2m
可以指道路的意思。但是也有抽象的型態,所指的也是bi這個字。
http://tinyurl.com/2wuohab 根據目前的研究,b'i這個字會變成這樣的抽象字是
因為馬雅人會把腳的足跡拿來代表路的意思。所以也有另外兩個字符同樣也唸作b'i
但是在型態上又比較能體現這樣的想像。
http://tinyurl.com/2d367wv
http://tinyurl.com/2e9acey
而這樣的造字情形跟最後一個問題相關,所以等到最後再來解答。
提問二
所以馬雅文字是哪一種?
純假借?附註意符的假借?音段假借?音節假借?有音段音節的假借?
關於這個問題,先舉例來說明我原本文章想要講的假借的概念。
前面有談到b'alam這個字,但是這個字經過簡化可以變成音符B'a。跟第一個問題回答
的最後一個部份一樣,他有好幾個字指向同一個意思。也同樣都是由b'alam簡化而來。
如:
http://tinyurl.com/2aa35yv
這個字整個字唸作b'aajaw。是由b'a(下半部)與ajaw(上半部)兩個字符構成。是個
精英的稱號。很明顯得,b'a這個音符在這只做標音的功用,脫離了他原本的意思。另外
ajaw 的字符也是由一個象形的 ajaw 字符所簡化而來。
所以我的假借的意思大體上,主要指的是這方面。所以,我會認為要說馬雅文字是象形
文字是不精確的。
所以,一個一個來檢驗a大提供的漢字假借類型的話:
1.純音節假借-->應該是存在的
2.純音段假借-->針對原本的聲符進行簡化,然後拿來拼字,部份來說是符合的。如果單
純對比注音符號,轉化方式是類似的,但使用方式是不同的。因為中文
正式寫成字,是不會直接用注音符號的,但是馬雅人可以接受這樣的用
法。如 b'akab(站立的人) 這個字就是拼音字由兩個b'a和一個ka所
組成。至於字尾b的音,為什麼不以b'i或b'o代替,是因為馬雅文中的
cvc規則。也就是字音由consonant-vowel-consonant構成的時候,後面
的consonant要以前一個的母音為準。但是也有例外的,要是前面是長
母音,後面寫成字的母音就不可以跟前面的相同。
b'akab:
http://tinyurl.com/2579mtk
3.音段+音節純假借-->這種在非常複雜的馬雅字中可能會出現。但是不知道與你指的相
不相同,因為我還試看不懂那個藏字的造字原則。要是跟滿文一
樣的就不是。因為每個馬雅文字都是一個一個的方塊。
4.音段假借+意符-->這個的話跟 chan
http://tinyurl.com/2d3qwtl 的例子很像。也就
是說chan也有純象形字,但是也有chan+na的組合字,兩者指的都是
蛇、天空等等意思。例子的上半部是象型的表意,下半部是提示音。
如果在就組合方面的問題,從以上舉的例子可以知道,馬雅文是塊狀組合。但是要注意馬
雅一個塊不只有單字的情況,有可能是一個詞,例如說一個方塊表示「他的盾牌」這個意
思。
提問3
羰基=碳氧基?(carbonoxide=carbon+oxide)
羥基=氫氧基?(hydroxyl=hydro+oxyl)
有關綴詞的部份,主要是馬雅文在口語的文法問題如何轉化成書寫上,馬雅人的解決辦法
。例如,馬雅語的被動式會加aj結尾,在書寫上,馬雅人就會把ja這個符號轉變一下,加
在字中來表示aj。例如AK'OT-ta-ja 這個字就很好玩。
http://tinyurl.com/2chandh
AK'OT是跳舞的意思,是圖中像鸚鵡的那個部份。一般的銘文學者會把這種類型的馬雅文
字稱作main sigh。(這牽扯到銘文學者對馬雅文字的分類,這個又是一篇文章,改天在
介紹XD)而main sigh下面的橢圓形符號則是ta代表的是過去式,一般稱為下綴詞。右邊
則是aj代表的就是被動,一般稱為後綴詞。所以整個字的意思是was danced。
另外,也有像是anti-的那種綴詞。前面提到的bi,也可以用在綴詞系統中。在文法上的
用途是工具格的用途。例如,chumib(這個線上字典沒這個字)就是chum+ib。chum是坐
的意思。chum+ib就是坐的地方。
: 瑪雅文字還有一個特殊的地方,也就是他不一定是一方塊一義。(我也不知道怎樣形
: 容)假設balam這個象形符號出來,他代表的就是美洲豹的意思。但是也可以在同一個
: 方塊中加上ti這個字,他的意思會變成「在美洲豹」。但是在雕刻安排上,ti還是被
: 刻在同一個方塊中。
提問4
縮寫?連寫?羰?羥?
(這個"在"跟台語同音耶 又要扯殷人東渡囉XD)
例如說
http://tinyurl.com/2b5c27n 這是一個字,唸作u-tz'i-b'a-la 。其中的u就是
「他的」的意思。所以整個字是he of the writing的意思。但是他是寫在同一個方塊中
這部份,前面也有稍微論及。所以不多講
: 另外在表音文字中,如David Stuart所研究的,瑪雅文字的同一個音可以用不同的符號
: 代替。因此文與音沒有嚴格的一對一對應關係。同一個意思的表音文字或象形文字也就
: 有許多種的書寫方式。這是目前研究瑪雅文字最難的地方之一,但不是沒有解決。
提問5
意大利?義大利?以大力?維大力?...哩攻蝦(你講甚麼)?XD
(明治時代頒布標準假名前 也有這個現象 沒被選上的音符就稱為變體假名)
終於到了最後一個部份,好累XD
這問題說起來很複雜。在1960年代以前,研究馬雅文字的Eric Thompson認為馬雅文字是
表意的文字,沒有表音的功能。但是後來有個俄國人叫做Knorosov,他認為馬雅文也有表
音的功能。但是,Thompson基於它的學術立場和政治立場堅決否定這樣的說法。但是後來
諸如Coe、David Kelly等學者,發現表音的正確性,到了Thompson死後,表音變成馬雅學
界的共識。但是他們還遭遇一個問題,在馬雅文字表音的基礎上,太多字沒有辦法辨認。
但是這種困難的問題,就要交給天才來解決。而這位天才就是David Stuart。有多天才呢
?就讓我來說一段他的經歷。David的老爸也是為馬雅學者,他老爸常常帶他到馬雅遺址
玩耍。因此,當他只是個小朋友的時候就喜歡到處去畫些馬雅的塗鴉。八歲那年,他有一
次在著名的馬雅學者Linda Schele旁邊玩耍,結果看著一個馬雅文字說,這個字是火的意
思。Linda Schele說:「沒錯!」,後來他爸就決定把小孩交給Linda。Linda帶他去
Palenque,叫他負責描繪十字神殿的文字。幾天後他去找Linda。根據Linda的說法,他對
於這個銘文的結構理解程度,相當於他三年的研究水準。12歲的時候,他發表了第一篇馬
雅象形文字的論文。其專業的程度,在場2/3的聽眾都不懂。十八歲的時候,他拿到美國
麥克阿瑟天才獎學金。也因為為了要研究馬雅文字而不去上大學。幾年後,發表了一篇論
文解決剛剛說得那個問題。(天阿!18歲的時候,我到底在幹麼?)
基本上,David發現,馬雅的表音文字,字母並沒標準化或是隸定。他研究舉的例子是U。
他發現表音的 u 可以被五個以上的字符互相替代。但是他們都是作為表音的 u 使用。也
因此解決了馬雅文字解讀上最困難的部份。接下來,馬雅學家只要確認這個文字是用表音
的方式拼寫,在確認字母在古喬蘭語的音,接下來製成字母表。就可以較為輕鬆的解讀馬
雅文字。所以有人說,現在的馬雅文字研究,都是在補充David的說法的正確性。
以上
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.19.76
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1403424962.A.141.html
→ BaRanKa:老師好 您今天沒課或沒開補習班嗎8F 06/22 16:17
→ hunfu:看不懂,但是還是要推9F 06/22 16:17
推 sapii:馬雅人推~~~13F 06/22 16:17
推 zxc70227:馬雅人太強大惹 可以幫預言今年的世足冠軍嗎20F 06/22 16:18
推 silentence:( ′﹀‵)/︴<>< <>< <>< <>< <>< <><28F 06/22 16:18
推 zzro:對不起我看不懂...32F 06/22 16:19
推 seabox:瑪雅 是你?37F 06/22 16:19
→ same60710:不過馬雅人要贏世足應該有點難度 因為32強最能代表馬雅38F 06/22 16:19
推 CaTkinGG:mayaman!mayaman!44F 06/22 16:19
推 MissWhite:野生的馬雅人出現了!!!!!!!!!!!!!!!46F 06/22 16:20
推 ai760721:mayaman!!mayaman!!48F 06/22 16:20
推 Soreio:馬雅人出現 快拜49F 06/22 16:20
推 e1q3z9c7:你每天都找關鍵字吧XDDDDD61F 06/22 16:21
推 rjhih:\mayaman/\mayaman/\mayaman/\mayaman/\mayaman/\mayaman/65F 06/22 16:21
推 hunfu:補推68F 06/22 16:21
推 willgo:你可不可以不要那麼專業~ 只能推了!!!72F 06/22 16:21
推 ko84123:真的釣到惹 (′・ω・‵)75F 06/22 16:22
推 qwe75123:\mayaman/\mayaman/\mayaman/\mayaman/\mayaman/\mayaman78F 06/22 16:22
推 kennykobe:出現了!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!80F 06/22 16:22
→ cckkyle:請問你的資料都是看哪裡的? 這樣正確嗎? 如果到現場研究89F 06/22 16:23
→ cckkyle:你覺得你可以有更好的發現嗎?93F 06/22 16:23
推 SHIU0315:太專業了啦XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD94F 06/22 16:23
→ hydeliu:馬雅人!!!!!!!!!!!
拎老師啊~~~~看不懂啦><283F 06/22 21:56
推 newest:\mayaman/\mayaman/\mayaman/\mayaman/\mayaman/286F 06/22 22:44
--