看板 movie作者 karater ()標題 Re: [普雷] 別當愛國影迷了--KANO時間 Fri Feb 28 14:00:25 2014
※ 引述《Marcom ( 詩與電影 )》之銘言：
: ※ 引述《qwehaha (qwe0827)》之銘言：
: 愛國甚至台獨都無妨
: 問題是
: 你們願意面對史實嗎？
我覺得不願意面對史實的人是你
不過這裡是電影版，先跟大家說很抱歉
這裡其實不是很適合過度討論歷史的東西
: 八田與一確有其貢獻
: 只是他的貢獻
: 在歷史上，遠不如現今某陣營所訴求的而已
: 台灣在日本時代
: 發生過三次大規模的飢荒
: 你們知道嗎？
你知不知道台灣的河川大部分都是荒川型河川嗎?
意思就是說，沒下雨的時候就沒水，一下雨就會暴漲氾濫，所以饑荒在未治水
時根本是家常便飯。
我們先講中國清朝好了，清朝基本上當台灣是蠻荒之地，連河川名稱都沒有統一，
更不用提有沒有治水了。
日治時期關於治水的論文實在太多了，你真的想讀自己GOOGLE都有，不過像你這種
意識形態作祟的人恐怕不會去做這件事吧。
基本講一下，現在台灣的水利圖都是從日本人手中拿來的。日本人為了解決水患問題
從1901年開始做到1916年完成初次全面調查，然後開始對台灣各地河川做整治工作，
從淡水河到秀姑巒溪日本人都進行整治跟觀測，甚至連預警系統都做了。
講到八田與一與嘉南大圳，我不知道你是怎樣，如果你只抱著國立殯儀館的課本
想當然耳是不會懂的，烏山頭水庫是當時世界第三大的水庫，嘉南大圳北從雲林，
南至台南，灌溉水道總長度一萬公里，根本上解決了嘉南平原的水災旱災與鹽害
問題，也讓嘉南平原產量暴增，直到現在這些灌溉水道還是繼續發揮作用，依舊存在。
你上面說日本時代發生三次大饑荒，我只能說哪個時代沒有旱災跟水災呢?
清朝時代一發生旱災水災只能聽天由命，日本人來了從蠻荒開墾起也不是像玩電動
滑鼠一按就蓋好了，而國據時代難道就沒有水災跟歉收嗎?
如果日本人的水利工程真的這麼不堪，又怎麼能夠讓300萬人口成長到600萬人口，成為
當時世界上人口增長最快的地區呢?
: 神話故事的嘉農
: 還是國民黨統治下的紅葉
: 帶著台灣讓世界看到？
: 當然
: 你們可以用噓爆表達你們的反感
: 但是
: 噓爆還是無法對抗冷峻的史實
紅葉才真的是神話，提紅葉才真的是欠噓
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 36.231.12.17
推 yof:顆顆 只能說老K洗腦的很成功1F 02/28 14:03
推 Steinadler:紅葉這段歷史 知道的人根本都不想再提 覺得慚愧4F 02/28 14:12
推 gogen:紅葉是棒球的做假始祖！！5F 02/28 14:13
→ nsk:50歲以上的台灣人很信紅葉這一套 跟他們說造假事蹟 他們都不信6F 02/28 14:14
推 Steinadler:別說50以上的 很多現在的年輕人也不信啊 = =7F 02/28 14:15
推 dimblackjQ:紅葉作假就算了 那種美國棒球夏令營... 真義在開心打球8F 02/28 14:15
→ MPSSC:要講老K黑歷史,異域就是部經典好片,結果前無古人後無來者..9F 02/28 14:15
→ dimblackjQ:KMT政府硬要搞類似蘇聯的體育國際宣揚 說真的蠻扭曲10F 02/28 14:16
→ MPSSC:小蔣自各就是留俄的,他引進共產黨的情治洗腦體系很意外嗎11F 02/28 14:16
推 Steinadler:在當時的時空背景之下 政府用體育來操作倒也無可厚非12F 02/28 14:17
推 shimo:其實滾滾遼河也有黑歷史……東北人也被貪汙腐敗的老K官員指13F 02/28 14:17
→ Steinadler:只是我不明白 明明KANO就是可以讓台灣人熱血的一部片為什麼硬要扯紅葉出來...14F 02/28 14:17
→ shimo:控奴性未除。我好想看滾滾遼河啊。16F 02/28 14:18
→ erikaptt:清朝時期沒治水 ? 郭錫? 表示:....17F 02/28 14:18
推 penolove:無可厚非太過了 不齒不會因為這樣就合理化18F 02/28 14:19
推 winlaplace:不要政治，我們要電影>>>結果批老K批得好開心XDDDDDDD19F 02/28 14:19
大家只想談電影，要不是那些人來鬧亂扯一堆，誰喜歡講這些?
→ winlaplace:放屁最好威廉波特是夏令營可以參加的啦，人云亦云假迷20F 02/28 14:20
XD 威廉波特美國隊伍都是以社區或學校為主體的球隊，台灣是全國明星隊
後期台灣參加時不再做假了，就很少冠軍了
→ winlaplace:要講軍事化訓練，我們可遠遠不及日本呢
從甲子園到日職...日本都在操操操操操21F 02/28 14:20
※ 編輯: karater 來自: 36.231.12.17 (02/28 14:21)
→ winlaplace:日職就別說了，畢竟職業隊，甲子園青棒等級操到跟什麼23F 02/28 14:21
→ erikaptt:日本當年統治朝鮮 還讓人口足足增加了一千多萬....24F 02/28 14:21
→ winlaplace:台灣最好感這樣操球員啦，動不動完投球數破百顆連投25F 02/28 14:21
→ erikaptt:朝鮮..1910年的1313萬人 ....發展到1942年的2553萬人26F 02/28 14:22
→ winlaplace:在台灣早就被罵番了
難道都不會質疑為什麼台灣投手到日職都被超壞嗎？27F 02/28 14:22
※ 編輯: karater 來自: 36.231.12.17 (02/28 14:26)
→ erikaptt:比起朝鮮 台灣由300萬增加到600萬又算什麼?29F 02/28 14:23
→ winlaplace:就是青少棒時期沒有經歷過日式的軍事化操法，根本受不了，還說懂棒球勒....笑死30F 02/28 14:23
→ erikaptt:朝鮮在日本統治30多年的時間 人口就增加了一千多萬32F 02/28 14:23
→ erikaptt:嘉南平原產量暴增...但是一堆是移出到日本食用的35F 02/28 14:25
→ karater:是阿 一堆米運到日本 人口增加率還是世界第一36F 02/28 14:27
推 shimo:清朝時期是既沒產量又得出口（？）到大陸去啊……37F 02/28 14:27
→ erikaptt:到了1930年代末 超過50%是移出到日本38F 02/28 14:28
→ karater:清朝時期恐怕自己吃都不夠吧39F 02/28 14:28
→ shimo:產量增加代表農民的負擔減輕。
不，清朝時期臺米就有銷往大陸的情況了。40F 02/28 14:28
→ karater:是阿 但沒發生糧食不足問題阿 某某國一到台灣馬上饑荒加通膨42F 02/28 14:29
→ shimo:產量變四倍。一半銷日，那還是比原來多一倍。44F 02/28 14:30
※ 編輯: karater 來自: 36.231.12.17 (02/28 14:30)
→ erikaptt:萬惡老K統治台灣 又讓台灣人口增長了多少 ?45F 02/28 14:30
→ shimo:原來的產量是既要自用又得銷日。
林爽文事件後臺米也一路飛漲。46F 02/28 14:30
→ erikaptt:國民黨那麼不堪 怎麼台灣人口會增加那麼快48F 02/28 14:31
推 winlaplace:哪來夏令營啦，都查得到的東西亂講話，那是各州冠軍49F 02/28 14:32
→ shimo:現在耕地倒是一再縮減了，要用最大的惡意來解讀數據的話，我們正在消滅臺灣的農業XD50F 02/28 14:32
→ winlaplace:隊伍哪來夏令營等級，台灣當時以縣市為代表隊也不為過52F 02/28 14:32
→ karater:當時是什麼時代現在是什麼時代? 更何況是站在人家肩膀上53F 02/28 14:32
→ winlaplace:後來才改為個小學為代表，但冠軍哪裡少？資料都在不要幻想54F 02/28 14:33
→ shimo:大家在討論嘉南大圳，為什麼要拉老K來躺槍呢。56F 02/28 14:33
→ karater:是各洲冠軍沒錯 但我是在講球員組成好嗎57F 02/28 14:33
→ winlaplace:美國一個州多大？我都覺得縣市冠軍對各州冠軍很不公平58F 02/28 14:33
→ erikaptt:為什麼大家罵老K那麼慘 但老K統治下卻讓台灣人口爆增59F 02/28 14:33
→ shimo:我們現在的水管還有一部分是用日本留下來的……60F 02/28 14:33
→ karater:還有那個時候的台灣少棒代表隊 超齡跟移戶籍的很多61F 02/28 14:34
→ winlaplace:了，台灣沒派全台冠軍對很ok了
你幾歲？你的當時是1970年代以前嗎？1970年代以後都是以學校為單位出賽，依然橫掃連罷冠軍，哪來很少冠軍62F 02/28 14:34
→ karater:不要說水管啦 日本基礎建設太多了 多道你已經習以為常65F 02/28 14:35
推 shimo:只是討論大圳對當地農民的作用，為什麼一直扯老K呢？66F 02/28 14:35
→ karater:winlaplace 這段黑歷史網路都查得到阿67F 02/28 14:35
推 cama:沒有美帝援助 難民黨早就鳥獸散了 逃命都來不及69F 02/28 14:36
→ karater:這些人仇日 就這麼簡單 所以什麼都能扯70F 02/28 14:36
→ shimo:不，水管是經過這麼多年還沒汰換完成……這是我們不足的地72F 02/28 14:36
→ karater:台灣經濟奇蹟其實是靠美國當時的貿易最惠國待遇...不然...73F 02/28 14:37
→ winlaplace:1970年代冠軍都是以學校為單位，哪來冠軍對74F 02/28 14:37
→ shimo:方沒錯。許多不必要的水資源浪費來自我國汰換水管的速度太慢了。
美國幫臺灣建電塔時害怕被貪錢，只願出技術支援，不直接給75F 02/28 14:37
推 winlaplace:日韓甚至有些還不是小學為單位，還有首爾東京為單位的這些難道不是挑過的代表隊喔....少在那邊幻想了78F 02/28 14:38
→ shimo:錢。80F 02/28 14:39
→ winlaplace:好像只有kano是貨真價實...其他都是造假作弊一樣81F 02/28 14:39
→ shimo:沒有大圳的話，看看大陸的《三年自然災害》死多少人。82F 02/28 14:40
→ winlaplace:各州冠軍被說玩玩健身，威廉波特世界盃被說夏令營XDDDD我看NBA應該會被那些人貶為SBL吧XDDDDDDDDDDDDDDD83F 02/28 14:41
→ shimo:但是嘉農球員不只打入甲子園，後來也成為帶領體壇的人物，楊傳廣等人也受到前嘉農球員的栽培。85F 02/28 14:42
推 winlaplace:我好想知道要怎樣玩玩健身快樂學習可以變各州冠軍的88F 02/28 14:43
→ shimo:很多球隊的故事很感人，但小選手不是長大後半途而廢，就是長期旅外。89F 02/28 14:43
→ winlaplace:你貼人家的社論幹嘛，真實的比賽數據wikipedia幹嘛不貼91F 02/28 14:44
社論.....
你有沒有看到文化部的mark?
超齡跟移籍這些事情都是真的，不符合世界少棒規定，甚至有被取消資格的情況
世界少棒賽本來的宗旨就是聯誼性質濃厚的國際少棒夏令營，不過因為台灣人
都當作再打奧運，又老是暗中亂搞。所以就被世界少棒設台灣條款限制:
只能單一學校參賽，不能組成地區代表隊，學校超過1800人還需分成兩隊。
所以台灣1997年退出，2003年才重新加入，但之後就好的成績為亞軍。
→ shimo:像這樣在成年之後持續帶動體壇發展的一群人，本來就有時代的意義。92F 02/28 14:44
→ winlaplace:都有人崇尚日本殖民了社論有和參考價值？
你是不是不知道陳金鋒郭泓志王建民陳偉殷都是青少棒
出身阿，沒青少棒他們會有球打嗎
這些人都是近代棒壇代表人物，沒帶動發展？
只有kano有發展其他都沒有？94F 02/28 14:44
※ 編輯: karater 來自: 36.231.12.17 (02/28 14:54)
推 shimo:但是嘉農球員長大後影響的不只棒球哦，我都舉楊傳廣出來了。99F 02/28 14:46
--