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作者 kimclark (金.克拉克)
標題 Re: [糞怒雷]神劍闖江湖2是哪來的糞作!!!
時間 Fri Oct 31 19:36:11 2014



看到這篇 ，不得不來護航一下了 ………

這篇是半認真文 ，有點長 ，有興趣的人在看吧 ……

首先要跟一下流行學原Po講一下自己資歷，才不會被比下去 ……

本人是資深神劍迷 ，坦白講原po喜歡神劍的程度根本對我來說只是入門而已 。


我喜歡神劍除了漫畫動畫全收 ，連奇奇怪怪的同人誌都收了 ，還去cosplay,新選組 ，
到後來跑去學日本劍術，然後之後還去日本學 ，日本人問我為什麼會想學時 ，我老實的
說因為看漫畫 ，大家露出的眼神真的是無法形容 ……


當然很多因緣際會我走到現在 ，已經是日本的練士！！回台灣教劍時 ，我的學生年紀都
比我大的居多，他們問:副館 ，為什麼你想學居合？還練那麼久 ？

當每個人都以為我會說出什麼因為我喜歡日本文化之類的，沒想到我幽幽的說:因為我看
了神劍 ……

大家又露出那種表情 ……


總之，要打臉就禮貌的先報一下來歷 。

我覺得神劍迷對於這次改編應該是很欣慰的才是 ，看看其他改編慘不忍睹的漫畫 ………

蒼紫控的我只對於蒼紫的崩壞感到哭哭而已 ……其他還甚滿意 。


而且我覺得電影很強大，如果你是神劍迷 ，你會發覺和月的動作分鏡很爛 ，而且他完全
沒有日本劍術的常識 ，連基本功課都沒做。

他所有的招式都是喊出大決絕，然後畫面被速度線和驚訝框佔滿 ，敵人就噴血了 ………
(九頭龍閃就九個對話框)

你有看出來他是怎麼用的嗎 ？沒有吧 ？

和月根本沒畫啊 ！！

電影沒有速度線可以矇混 ，武術指導把招式一一呈現在觀眾面前而且合理化是很強的，
現在觀眾口味跟以前不一樣 ，以前看到大絕招 ，魔球之類大家覺得很帥 ，現在大家會
覺得 ，這啥小？


神劍漫畫超多沒有畫面的招式 ，（第一神拳跟浪人劍客的動作畫面處理的超好 。）

你覺得帥氣的招式都是你腦袋自己想的，像是把兩三歲伊織掛在刀鞘上 ，現實中根本不
可能好嗎 ？

說個超大bug好了 ，逆刃刀根本是個糞設定，因為日本刀收刀一定要碰到刀背 ，不然根
本無法收 ，然後日本刀很薄是用割的根無法互相敲打，只要敲到較硬如骨頭的地方一定
斷 ，設定主角不殺概念很好 ，可是拿逆刃刀不如拿木刀還比較適用。


可是電影是怎麼處理的呢 ？

正常的收到方式是刀刃朝上收，電影讓劍心跟一般人相反 ，是刀刃朝下 ！整個就合理化
了啊！！

武術指導超用心的啊 ，起碼比漫畫家用心 ！

在那邊罵為什麼不殺齋藤不合理 ，我倒覺得是齋藤自己殺出血路的好嗎電影版比漫畫版
合理多了 。

縮地在那邊單腳跳有點醜 ！

不過可以還可以接受……

主角劍心我也覺得很適合。

話劇還滿好笑的，我覺得滿到位的，尤其那個阿咧 ！


齋藤的話 ，江口洋介根本是始上最帥齋藤一好嗎 ？為什麼一堆人一直罵啊 ？

我打從心裡覺得 ，這部片是接近寫實武打片 ，改編的爛的話 ，日本那麼多觀眾不會去
捧場 。

如果覺得不合胃口 ，原po可能適合浪人4
7或七龍珠全面進化那種 ！！









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※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1414755373.A.CF2.html
※ 編輯: kimclark (115.82.70.98), 10/31/2014 19:37:23
推 cmss666: 原來是資深神劍迷 我還以為是資深笨版鄉民1F 10/31 19:38
推 BJme: 新撰組吧？2F 10/31 19:39

兩個都可以 ……

→ BJme: 齋藤帥是帥  但是交待不夠還是挺可惜的3F 10/31 19:40
推 ddpp123: 看完電影都覺得交代不清楚，十本刀大崩壞....4F 10/31 19:41

張像現代版的大阪混混

→ onlymandy: 原po的重點應該不是動作戲.是改編的不好跟演的很假吧5F 10/31 19:42

他說招式很醜  ……武打設計很爛 ！

推 flameflash: 推殘酷的正視現實好文!!6F 10/31 20:19
推 recycling: 第二集還好，第三集我覺得沒有武打撐場面其他的部分真7F 10/31 20:24

我還沒看 ……

→ recycling: 的有點悲劇...8F 10/31 20:25
推 kaoru1203: 我也覺得拿真人版跟漫畫比不公平9F 10/31 20:31
推 ejywar: 個人倒是覺得第一集演的不大好，特別是劍心的部分10F 10/31 21:22
推 ryosuke: 新鮮組啦！(誤11F 10/31 21:25
→ playerst: 說好的不提第3集12F 10/31 21:31
推 tim1112: 齋藤帥歸帥 但真的沒有原作那種從容中帶著狠辣的氣質
他跟拔刀齋的過往 被改成並沒有真正對打過這點 幾乎被縮水成只是認識對方 但牽絆不深
原作中的齋藤把警察的犧牲看成理所當然 他並不是會因為部下之死而動怒之人 但第二集對志志雄那次明顯生氣了
況且那次還是他帶隊堵人 結果堵到全滅 一整個遜掉
而且牙突被簡化成只有一種就算了 三集看下來完全感覺不出13F 10/31 21:31

和月想出牙突這招式，真人演起來連金城武來演都超醜的好嗎？

我小時候COSPLAY的時候，看到COS齋藤比牙突的姿勢都覺得屁股好翹，好好笑！

根本帥不起來！

→ tim1112: 這招的威力(你說宇水?被改成一招都接不下又捧不了什麼)且齋藤原作中是可以連拔刀齋這種所謂的宿敵都能拿來利用20F 10/31 21:35
推 firstname: 我不覺得和月的分鏡很差耶~"~ 他的打鬥已經夠清楚了22F 10/31 21:37

哪有啊 ！都速度線 ……你看一下浪人劍客跟無限住人 …

→ tim1112: 的深沉之人 電影版演起來就只是個身手高超的警察隊長而已23F 10/31 21:37
噓 ryomoko: 會把原作吐成這樣然後說自己是資深神劍迷。。。24F 10/31 21:41

不然咧 ，我喜歡神劍的時候是國中生啊 ，現在都幾歲了 ，浪人劍客是現在的我喜歡的
，跟神劍畫面真的差很多 ，作者有沒有用心真的差很多 …

推 mayafirebird: 電影真的讓蠻多細節變合理了。25F 10/31 21:42
推 rahim1211: 推劍術專家的觀點26F 10/31 21:43

我只是老魯 ………


→ uhawae: 還     蠻      屌     的       屌        爆         了27F 10/31 21:51
→ firstname: 速度線也是一種表現方式啊~"~ 就漫畫來說我覺得倒不是大問題啊 比那種只有網點貼一貼 拿武士刀放魔法的好太多了啊 和月的武打設計其實滿不錯了啊 起碼一般沒學劍道的讀者也看得出龍搥閃就是跳起來由上往下砍 龍翔閃就是由下往上用來砍斷對手的脖子 我不懂劍道 但我覺得作28F 10/31 21:54

居合跟劍道不一樣....算了!解釋很麻煩..

→ firstname: 為一般讀者起碼看得懂他設計的一些招式 這樣我就很滿意33F 10/31 21:58

那別人也可以用，劍心用特別在哪？


推 VBMO: 為什麼吐原作就不能算神劍迷？不懂34F 10/31 21:59
→ firstname: 了 速度線的表現我挺喜歡的啊 和月應該當過高橋陽一的助手吧 他的效果速度線表現的還滿有魄力35F 10/31 21:59

他速度線是畫得很好~可是也該畫點東西啊

推 akila08539: 和月的畫技和戰鬥分鏡算處理不錯的吧
至少劍心裡的戰鬥戲我都看得很爽(也覺得很有魄力)37F 10/31 22:09
推 diru: 和月的劍心戰鬥時分鏡稿算少吧 如果像現在王道漫畫這麼多
絕對不只28本(舊版)39F 10/31 22:47
推 Siriusa: 看完三的心得：不是抓一堆cosplay的就算抓到十本刀好嗎XD41F 10/31 23:31
推 stja: XD42F 10/31 23:38
推 pigmouth: 江口把齋藤演得很不錯了 只覺得宗次郎很中二..43F 10/31 23:38
推 gsc0478: 日本是普遍用新選組沒錯…44F 10/31 23:42
推 monmo: 你懂刀但不太懂漫畫，和月打鬥分鏡不錯了，不是每個細節都45F 11/01 00:08

請跟我講一下九頭龍閃是如何出招的?還有龍槌閃跟龍翔閃，他們都是一格結束

然後旁邊有人解說這招是什麼....

另外我是美術科班出身，去日本是想讀這一科的，其實以前是漫畫宅(就宅到去日本了)

看漫畫的資歷也2X年

我想漫畫應該還算有一點點小瞭解，只是跟電影版無關！


→ monmo: 都畫才是好看，節奏也很重要46F 11/01 00:08

井上雄彥表示.....井上是決鬥氛圍營造最好的畫者，他的戰鬥除了緊張

還有殘忍的現實，只要被刀劃破皮膚，切到一點，你人就掰掰了....沒有重來的機會

井上雄彥可能讀者跟和月走不同層次，所以無法拿來比較，畢竟JUMP讀者群年紀比較小

最近有本叫淺蔥狼的新選組漫畫，打鬥分鏡也掌握的很好，這不是節奏問題了

坦白講我個人是覺得他不會畫戰鬥畫面，和月當時也年輕啦，所以也有進步空間

當時大家很小，看漫畫都隨便瞄過去，你們現在再去拿起來看神劍，

然後再比較一下我說的那幾本，就知道我講的了

鬼眼狂刀我就不提了<==後面我根本不知道這本漫畫在幹嘛....

附帶一提~無限住人我也覺得不錯


推 akay08: 宗次郎整體都很好，但是最後一個畫面的崩潰大叫就變中二了47F 11/01 00:11

私心覺得宗次郎應該叫小池來演~不然岡田將生啦!!唉~

推 playerst: 逆刃刀 我拿現今最強的材質去做模擬 真的是一打就斷48F 11/01 00:23
推 kageo101: 專業推!當初學校的劍道部很多新生也是看了劍心入社XD49F 11/01 00:58
→ firstname: 原作沒那麼差吧...被你講的好像一文不值一樣...
你懂劍道 但是一般讀者不懂 他們看沒有你的問題
本來就沒人講別人不能用啊=_= 有人說劍心用比較特別嗎?50F 11/01 00:59
推 chenash: 推同為了武道而出國53F 11/01 01:00

其實我是為了ACG出國的...武道是順便..

→ firstname: 宗次郎的拔刀術叫瞬天殺 飛天御劍流的叫做天翔龍閃
同樣的招式沒規定只能一個流派用 每個流派高興對哪種劍招取名字是他們的自由 這好像跟武打設計差無關吧?
原作有講劍招的幾個基本斬擊 或許你對劍道很了解 因此覺得不屑 覺得是JUMP讀者年齡層小 但對一般讀者來說已經足夠有誠意 九頭龍閃漫畫不就說了對九個方向快速出招嗎?~"~ 我不懂原PO在執著什麼 龍翔閃跟龍搥閃大家都看得懂啊 前面好幾篇電影心得都有討論過 真人版使出來雖然沒喊招式 但不是很多觀眾都能認出那是哪一招了嗎??54F 11/01 01:01

我不想筆戰，我想表達的是電影可以把他"真人化"很了不起，而且沒有邊喊招式邊發光

這裡是電影版，難得有部改編漫畫的電影算OK的，要護航一下

而且我真的覺得他把逆刃刀拔收刀改的合理  ~~超級威~~

推 monmo: 照你說的集數會多很多，光劍心鬥宗次郎就要畫一本，我才說63F 11/01 01:08
推 kyo06: 其實看灌籃高手跟其他籃球漫畫一比就知道井上雄彥功力在哪64F 11/01 01:08
→ monmo: 是節奏問題，先確認作品要給人的精彩是什麼，才能判定需不65F 11/01 01:08
→ kyo06: 不過我覺得就是風格跟畫功的差別罷了66F 11/01 01:09
→ firstname: 我覺得你好像因為自己去學了居合後 就開始對原作吹毛求67F 11/01 01:11

是我看了其他人畫的漫畫後，加上年紀增長才覺得的，好嗎?


和月除了神劍也沒甚麼代表作了....神劍出新版的時候我還重看了 下，已經沒有小時候
的?


推 monmo: 不，如果用同觀點去看，灌高根本也犯了跟原po說的問題，幾乎都是大招場面,灌籃少年都比較寫實,但井上光氣勢就強太多68F 11/01 01:11

少年籃球王很好看!!比X子的籃球好看多了...我可能過了看放絕招漫畫的年紀吧~

→ firstname: 疵了 漫畫本來就是有點想像力的東西 有些劍招稍微留點70F 11/01 01:11
→ kyo06: 神劍引人入勝的地方本來就不在這了，個人喜好問題罷了71F 11/01 01:11
→ firstname: 想像空間沒什麼不妥 神劍多數的劍招還是有寫實刻畫的72F 11/01 01:12
→ kyo06: 灌籃少年比較寫實??73F 11/01 01:12
→ firstname: 就像我說的 你翻翻前面的神劍電影評論 漫迷都看得出來基本的龍搥閃吧?這樣你還覺得龍搥閃沒有什麼寫實設計74F 11/01 01:12
推 monmo: 了同樣大招狂放的聖鬥士，改成第一神拳鉅細靡遺能看嗎？神劍原作帶有超現實色彩，鉅細靡遺寫實反而奇怪，比古不二難道還能慢慢對招？76F 11/01 01:13
→ firstname: 如果想看寫實過招 推薦你看功夫旋風兒 另外速度線效果79F 11/01 01:14

看功夫旋風兒不如看鬥雞跟空手道小霸王 我說真的

→ monmo: 灌少中期後人員調度跟戰術層面比灌高寫實很多呀80F 11/01 01:14
→ firstname: 線可以表現出速度跟魄力 和月用的沒有什麼不好81F 11/01 01:15

我的點不在這裡!!我的點在[[和月沒有畫出來的東西，電影把他弄出來了很厲害!很威!]]


推 kyo06: 喔，原來，我想說灌籃少年的動作怎會比灌高寫實XD82F 11/01 01:16
推 monmo: 基本上原作九頭是接近歐啦歐啦的東西，一格格畫反而不美了83F 11/01 01:17

※ 編輯: kimclark (114.39.214.160), 11/01/2014 01:29:02
→ firstname: 我也不想筆戰 但我覺得你可以不用說自己很資深 別人是84F 11/01 01:31

那你打那麼多是在跟我談心嗎 ？

→ firstname: 入門的程度而已 這種說法容易讓人不悅 好像只有你最懂85F 11/01 01:32

看不出來我故意的嗎 ？我做的那麼明顯，正常人都會假一下 ，然後再假裝不小心提到讓
大家捧啊 ，怎可能一開始就嗆人
，原PO罵電影是糞作時，先來個自己是資深神劍迷 ，來合理化自己為什麼罵電影

我今天看不慣原文就是他一開始就賣老 ，不然我也想當鍵盤洨妹 ，你看我有去其他負雷
推噓文嗎 ？我不先跟他比老 ，他一定會覺得我不懂 ，屁孩來亂的。

我很討厭那種看過原作就拽個二五八萬又說不出所以然的人 ，要是有人誇獎改編就罵 ，
幹 ！你懂不懂啊 ！？

電影是只拍給看過書的是吧 ？

→ firstname: 而已 特別是你又強調了你去學了居合 或許你很懂居合86F 11/01 01:32

理由同上 ，我也不想講自己有練 ，太麻煩了 ，要跟他講他以為電影工作人員是外行時
，其實人家很用心 ，想要讓更多人認同這不電影 ，不只只有漫迷會看

→ firstname: 但不是每個讀者都懂 和月沒畫的東西電影演出來是很了不起 但你沒想過 為什麼電影演出來 讀者都認得出來是哪個招式嗎?從這點來看就可以知道和月設計的劍招還是有一定87F 11/01 01:33
推 shadow35: 說得挺好的，但原作其實是娛樂性大於真實性，原作派其90F 11/01 01:38
→ firstname: 雛形 才不是什麼都沒設計 不然觀眾怎麼看得出來?
或許你是想稱讚電影 但同時也差不多把原作批的很糟糕了91F 11/01 01:38

我只有講他有一個大bug，坦白講這個bug就像棒球漫畫 ，投手戴補手手套投球一樣等級
……

所以我才覺得有點扯 ……

分鏡問題 ，1x年前就有人戰過了 ……


而且我講的時候 ，也是有人跑出來說我不懂漫畫啊 ，這是可以討論的。

→ firstname: 包括你講的年紀增長 神劍的讀者群現在年紀跟你差不多的一樣很多人 這些讀者也會重看原作 並不是都只在年紀小93F 11/01 01:39

jump的讀者真的以國高中為主要大宗 ………而且神劍我算來一下 ，也15年以上了 ，當
時大家年紀是不大啊

→ firstname: 時看了才喜歡 長大就不喜歡了 你的講法容易讓人覺得你95F 11/01 01:40

這是我的看法 ，你有更好的論點可以電我 ，就像我打臉上篇一樣 ，你現在明顯就是覺
得我自以為強 ，臭屁 ，在不爽 ，然後拉其他人下水 ，說我貶低神劍迷，吐潮神劍設定
的一堆 ，你去漫吐不就砸電腦了 ？

我其實有猶豫要不要po這篇 ，因為我知道一定也有像你這樣的人出現，可是昨天有點閒
，還是po了

其實你可以po一篇其實你是漫畫家或是漫畫編輯 ，或是其實你是武當長門 ，比我更老
，我就閉嘴了 …


你明明想戰卻又說 ，沒有喔 ！我只是 …後面打一堆文 ……

推 shadow35: 派其實娛樂性大於真實性，不合理的部分看得爽就好，但仔細想想原作這種喊絕招的方式變成真人版的話就……96F 11/01 01:40
→ firstname: 長大了 同時很懂居合 所以原作對你來說已經是年齡層小的讀者才會喜歡的這種觀感 絕招不喊出來劇組們講過
是因為認真在打的時候沒有時間喊出來98F 11/01 01:40

其實每個流派都有招式 名稱，應該是不會喊出來的，神劍應該只是寫出來

推 kaoru1992: 推101F 11/01 02:14
推 discoveryray: 我還以為只有nba板可以看到老箭迷 沒想到這邊也有102F 11/01 03:31
推 jdemon: 內行看門道，外行看熱鬧，就是這種情況吧。103F 11/01 05:01
※ 編輯: kimclark (101.8.153.7), 11/01/2014 10:52:59
推 evilfgge: 推~104F 11/01 11:05
→ susuplay: 這部不就是主打武打嗎= =105F 11/01 11:05
噓 firstname: 有水準一點不要在討論區隨便罵人髒話可以嗎？
我跟你很熟？知道你是故意的？既然你都說是故意的，還要怪我看不出來你在反串嗎？照你的邏輯你的反串很成功我打我的感想本來就沒要跟你戰 是你自己反應這麼大 還罵我幹,,,,,,,,討論就好好討論，不是跟你意見不同就是要戰你 別人的很多好評負評的我也都有去留言 人家反應也沒你那麼激動啊！是你自己一開始一直說你很資深
電影我一直都覺得很用心 我可沒否認過 JUMP以前的讀者當然年紀小 但現在也長大了 依然很多人會重看漫畫還是會喜歡原作 倒不是你說的以前年紀小才會喜歡
漫吐創版當年我就有在看了 神劍的吐槽文我也看了不少從沒什麼砸電腦的問題 請不要隨便幫人腦補亂幻想一堆誰想戰你？可以不用這麼激動嗎？從頭到尾就是你自己先提到不想筆戰吧？發個文就好好寫感想就好 一下說自己是故意這樣寫，現在又說寫了知道會有人怎樣怎樣，你不覺得都是你自己在幻想腦補一些情境？幻想寫了之後會有不認同你觀點的人來"戰"你？前面我好幾篇都有留言，也沒人說我去戰他，是你的心態跟人家不一樣好嗎？
另外你的確說過年紀增長看了別的漫畫覺得好，文中也多次提到和月分鏡很爛，這沒人冤枉你吧？
另外我想我沒你老，很抱歉沒法學你故意倚老賣老XD
流派喊出來那點你似乎沒有抓到重點 沒有人在跟你說實際流派如何。回歸漫畫來看是用寫的，但動畫會喊出招式名前面很多人說劍招怎麼沒有喊出來，那是因為看了動畫會喊出來，所以他們有此疑問而已。跟你實際學的居合流派完全不相干。你已經偏離重點了。而我回應的是推文裡其他人的推文，並不是回你。劇組們解釋過為何不喊出招式另外你似乎沒有回應過我說的，照你原文第二頁的說法，如果和月沒有畫出劍招都是效果線速度線，劇組不會知道如果把劍招實際演出來，更重要的是觀眾不會認得出來那些招式，就是因為和月有設計，電影有辦法演，所以觀眾看了才知道某些地方是龍搥閃。一個簡單的邏輯：如果和106F 11/01 11:16
推 birdyman: 推!!  新選組才是對的!!138F 11/01 11:36
→ firstname: 月沒設計，電影卻設計出來，觀眾並不會一致知道哪招是龍搥閃，就是因為漫畫有動作，大家才認得出來的。139F 11/01 11:37

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