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看板 Gossiping
作者 chenglap (無想流流星拳)
標題 Re: [問卦] 八卦板仇恨值怎麼變那麼高?
時間 Sun Sep  9 10:08:42 2018

※ 引述《apple90101 (Dauntless)》之銘言：
: 現在好多文章推文都很偏激
: 罵的越來越極端
: 仇恨值拉很高
: 文章下面也幾乎都在互罵互酸
: 印象中以前台灣不管哪個縣市有災情
: 大家的重點是救災和捐款
: 但現在卻變成政治上的把柄互相攻擊
: 板上有黨工和五毛是不爭的事實
: 但近期數量真的太誇張了
: 是不是有心人士想要操作讓PTT變成偏激地爛掉?
: 有沒有操作成互相對立的八卦?

文長慎入.

是的, 無疑是有人操作. 當年蘇聯 KGB 的前特工 Yuri Bezmenov 在投誠美國
的時候, 早就解釋過共產國家瓦解民主國家的方法, 就是利用言論自由, 去腐
蝕社會的意識形態. 目標不是令你認同共產主義, 而是令你孤立自己, 討厭你
身處的社會, 失去團結的可能性, 不斷的分裂成原子與自毀.


很幸運的有人弄了一個中文簡表, 不妨參考看看.
https://tinyurl.com/yd9d4m95
[圖]
 

臺灣(或者中華民國)作為在地球上被一個共產國家敵對這麼久的小國, 而對方
的人口又特別多, 語言頗為相通, 連國共內戰國民黨都是因為被滲透間諜而打
輸的, 你想對方不對你用這樣的方式. 甚至試圖否認這件事, 本身就是不切實
際, 我們基本上可以合理預期, 對方這樣做是必然, 我們遇到是必然, 我們意
識不到或沒人告訴我們才是問題. 就像中國遊戲業有個朋友告訴過我一句話,
做課金機制和辦政府, 其實是同一件事, 都是利用人性的弱點去維持事情.


但是這不是叫大家互相去抓五毛, 抓匪諜, 抓誰是有問題的人, 這是沒有意義
的, 諷刺的是, 你越去抓間諜, 對方的行為就越有效. 因為他們只是要你孤立
自己, 而沒有多少人的智商高到可以看穿間諜, 大部份人都只能將無辜的人當
匪諜, 就像六七十年代的臺灣, 一堆無辜的人被當成匪諜抓起來. 這也是滲透
者的目標.


操作是存在而且強力的, 但是, 這跟疾病是一樣, 最終能夠抵禦他的, 並不是
任何藥物, 而是你自己個人的免疫系統. 他們要怎樣操作也好, 自己不要受影
響, 他們就不會有效. 到頭來還是大部份人自己的心魔.


不就是我們這種平凡人, 先天就憎人富貴嫌人貧?

大部份人如此, 我也一樣, 我沒有比你們任何人好, 這是人性的弱點, 我們大
部份人都有. 坦白承認, 仇恨並不是被製造出來的, 仇恨是被擴大出來的, 仇
恨是因為我們本來就對於身邊的所有人, 與整個社會都有不滿, 因為我們愚昧
地追求完美, 任何不完美的東西, 都可以產生不滿, 別人只要煽風點火, 我們
就會把所有東西遷怒過去.


我和大部份凡人都一樣, 會做很多壞事, 在別人看不到的時候, 我會受誘惑,
所以我第一天上網的時候就選擇用真名了, 因為網絡上第一個誘惑就是匿名.
我會這樣做就是因為我知道自己沒甚麼了不起, 不用真名去警剔自己, 為自己
的言論負責的話, 很容易就會墮落.


我們上網, 就開始不自制, 不知道哪個傢伙告訴大家, 網絡上你就不再是你自
己, 這裡是虛擬世界, 沒有人知道你是誰, 你只是個 ID. 所以大家可以放開
自己, 任意妄為, 將「虛擬世界」當成遊戲世界地, 率性的任自己的惡意和缺
點洩虐, 以為匿名了就不用負責任, 沒有後果. 就像在現實不敢強姦人, 在遊
戲裡就跑去強姦民女, 在現實中還能控制仇恨的人, 在網絡上突然轉性失去自
制力, 只因為覺得自己已不再是自己.


對, 個人可能是沒有後果的, 那些 ID 大部份連記住也很困難, 分身又多, 版
規站規的力量有限又難以追查, 還有海外的. 大部份人盡可以做完不知所謂的
事情後就消失.


但個人沒有後果, 就是社會吃下了. 結果, 就是如你所見的, 「臺灣很亂」,
我從不這樣說, 不是因為我覺得社會很有規律, 而是我覺得, 我不敢說這件事
我沒份, 我不敢說我以前做過的事, 不是今天導致這結果的原因. 最終要解決
這問題的, 還是自制, 盡可能的不要受到仇恨的誘惑.


別人盡可以操作, 煽動, 但要不要隨著起舞是你個人的選擇, 要怎樣回應這些
煽動和起舞, 也是你個人的選擇. 當看到朋友隨著起舞時, 你要不要幫手勸說
一下你的朋友, 要他們不要被操作, 也是你的個人選擇.


最終大家需要的不是版規, 不是站規, 而是自己給自己訂下的原則, 紀律.

這包括而不僅限於, 以行為而不是身份或外表去評論人; 論事而不論人; 盡量
禮貌對待任何不主動攻擊自己的人; 對於挑釁攻擊自己的人, 盡量用說道理的
方式去回應; 不要偽裝任何自己不認同的事, 坦白說出自己的所求; 沒有意見
的東西, 直接說沒意見, 不要硬為了附和大眾而追隨最大的聲音; 批評別人時
, 不要開地圖砲, 精準的針對你攻擊的對象, 不要誤中副車; 別人對你好時,
要恩情相報, 別人對你禮貌時, 要有禮回之; 盡可能理解其他人的優點及困難
, 盡可能認同別人的優點, 即使他是你所討厭的人; 盡可能承認自己的缺點,
即使這再令你自己難受; 建立信任, 而不是輕易摧毀; 看到好的東西要支持,
看到壞的東西要指出.


說穿了, 就是自重, 你自重的話別人要操作你, 是非常困難的, 他可以動搖你
的情緒, 但很難動搖你的原則, 他可以盡力的動搖你, 但動搖我的人力成本是
非常巨大的. 如果你對於那些人而言, 就像岩石一樣難以動搖, 他們也只有知
難而退.


說起來很像老生常談的道德? 對. 但我不是為了別人而做的, 我不是在奉獻別
人, 我是為了自己不讓別人操作.

而你自己做了之後, 就開始也要別人這樣做, 人的確總有情緒, 但是並不是完
全不能控制, 只要不斷勸說身旁的朋友也跟隨, 也是一樣可以傳播. 對方可以
散佈更多的對立, 就像病毒一樣, 我也可以張開我的防禦網, 就像是白血球一
樣.


這並不是因為我們追求自己遵守甚麼大道德, 超凡入聖, 成為道德表率, 不是
, 我從不想也不打算以「道德家」的名聲留傳後世. 而是我明知對我們不利的
人, 是在利用我們這些弱點, 這是功利的, 只是為了生存而演化. 不過剛好發
現一些傳統的品德, 修養, 和他政策上是相合而已.


我討厭被操作, 討厭被煽動, 討厭被人統治.
討厭被會操作我的人統治.

如果被強權以武力或物力擊倒, 這可能不是我能阻止的, 我不是賽亞人, 不可
能對抗飛彈和炸彈, 我還是只能躲在掩體裡. 但是如果我們被征服, 只因為我
們控制不了自己的任性和愚昧, 被人利用, 煽動, 挑釁, 而做出對我自己不利
的行為, 最終使我被迫屈服於他們的統治下, 失去了尊嚴之餘, 還要被人嘲笑
, 我會感到非常的不快.


你可以想像到, 那些在操作媒體, 操弄五毛的人, 看到大家被操弄成功, 互相
攻擊的時候, 他們是怎樣看我們的? 他們會喝著咖啡, 對著電腦, 跟他的同事
指著我們, 帶著鄙視的語氣, 嘲笑我們的愚蠢和容易煽動, 用神看著垃圾凡人
的態度, 看著大家嬉樂的臉嘴. 你變成了這種人的玩具時, 那就是一種很大的
羞辱, 難以接受的侮辱.


大家想像一下如果你是五毛, 你自己怎看網民呢?
大家鄙視五毛的同時, 五毛同時也看不起被五毛操弄的大眾.
對他而言, 那只是工作, 而他工作的成果是玩弄你的感情與精神.
你被他們成功了, 不就小人得志?

相比之下, 甚麼南北之爭, 甚麼性別之爭, 仇這個仇那個, 就只是小事, 這些
事情大不了是我看不爽和我不同的人. 大家有這麼多理由去仇恨這些的時候,
那麼那些操弄自己的人, 豈不更令人痛恨嗎? 有這麼巨大的羞辱在前面的時候
, 這些就全部都是小事.


終究問題還是怎樣自律, 怎樣令更多人自律, 別人會操作大眾, 只因為有效.

--

 2017 年九龍尼亞漫畫部: 「孫文的野望」
 賣點是完全沒有政治意味的作品
 https://www.facebook.com/KowlooniaComic/?ref=bookmarks

--
※ 文章代碼(AID): #1Rb82jvg (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1536458925.A.E6A.html
※ 同主題文章:
[自動轉寄] Re: [問卦] 八卦板仇恨值怎麼變那麼高?
09-09 03:04 a000000000.
[自動轉寄] Re: [問卦] 八卦板仇恨值怎麼變那麼高?
09-09 10:08 chenglap.
→ sali921: 原來台獨狗是共產黨派來的1F 114.33.29.223 台灣 09/09 10:09
推 CharleneTsai: 恩 推個2F 122.116.128.98 台灣 09/09 10:10
→ guardian93: 你太認真了  突然有點不習慣3F 111.253.15.41 台灣 09/09 10:10
推 ckland: QQC大回文了 感動4F 36.225.84.105 台灣 09/09 10:11
推 opthr1215: 圖片我先收下了，多一個發文材料。
感謝。5F 49.159.168.167 台灣 09/09 10:11
推 omoideomoi: 推  真正的亂源永遠在心裡7F 42.73.246.244 台灣 09/09 10:11
推 cohen97765: 推8F 114.136.119.83 台灣 09/09 10:12
噓 a000000000: 港仔表   看無9F 73.92.207.178 美國 09/09 10:12
推 hmt17: 推c大 感覺不會推爆10F 180.204.128.192 台灣 09/09 10:13
→ CenaC …
→ CenaC: 某些人討厭中共那些手段  自己就在做這些11F 123.194.133.196 台灣 09/09 10:13
推 ECZEMA: 可是陳彥州有真名 在網上還是一樣很狂啊!12F 54.85.11.240 美國 09/09 10:13
→ CenaC …
→ CenaC: 同樣事  撲滅各種批評聲音  這是柯粉的民主13F 123.194.133.196 台灣 09/09 10:14
推 shengyeh: 推14F 1.163.1.123 台灣 09/09 10:14
推 moswu: 推15F 175.182.252.69 台灣 09/09 10:15
→ dostey …
推 dostey: 柯粉真的無下限16F 111.254.14.217 台灣 09/09 10:15
推 paulohi: 推個17F 36.236.48.17 台灣 09/09 10:15
推 FlashMan: 噗 戰不要贏柯粉自己閉嘴的吧18F 1.174.66.180 台灣 09/09 10:16
推 bluewolfzeus: 只能推了19F 218.166.197.174 台灣 09/09 10:16
推 josi5566: 反而這種文推很少，真悲哀20F 49.214.50.52 台灣 09/09 10:16
推 shengyeh: 怪別人簡單 檢討自己難21F 1.163.1.123 台灣 09/09 10:17
推 abramtw: 對柯黑文 不閱讀 不回應 不推噓22F 180.217.174.79 台灣 09/09 10:17
推 hh12275: 推23F 223.136.6.159 台灣 09/09 10:18
推 deepdish: 阿薩斯表示 有玩過魔獸都懂24F 220.134.89.190 台灣 09/09 10:18
推 WayneCSH: 自己太單純25F 101.8.51.69 台灣 09/09 10:18
推 ot9010: 推26F 36.230.180.200 台灣 09/09 10:19
推 franz10123: 推 2016年之後就很明顯了27F 223.137.176.254 台灣 09/09 10:19
噓 Leesanity: 實名你去看fbㄅ28F 111.185.152.39 台灣 09/09 10:20

我實名是自助的, 我自己實名自己就好了. 我也不覺得實名就能改變甚麼, 如
果實名就不會犯罪, 這世界就不需要警察和法院. 我只是知道我如果縱容自己
匿名, 可能也會變得很愚蠢, 所以一開始就斷了這條路.

而是, 如果還有點骨氣和尊嚴的人, 是不會縱容自己因為任性而被操弄, 何必
當一條因為貪吃魚餌, 而被釣上來吃掉的魚.

推 juju123: 二元對立的挑撥手段永遠好用不過時阿29F 140.117.72.53 台灣 09/09 10:21
推 silver5566:30F 115.82.112.161 台灣 09/09 10:23
推 setraise: 推31F 223.137.184.125 台灣 09/09 10:23
推 lovebxcx: 可是彥州辣寶貝？32F 218.164.203.179 台灣 09/09 10:24
推 arsian: 推 不過如果涉及國安層級 還是要有法條制度33F 36.239.188.3 台灣 09/09 10:24
推 king22649: 那張圖有趣35F 223.136.49.64 台灣 09/09 10:24
→ lovebxcx: 我覺得你實名那段可以整段刪掉36F 218.164.203.179 台灣 09/09 10:24
推 leo80042:37F 24.188.33.21 美國 09/09 10:24
→ tony15899: fb一堆假帳號哪來的實名38F 59.115.140.116 台灣 09/09 10:24
推 takano: 推39F 153.166.22.132 日本 09/09 10:24
→ a000000000: 你實名是要賣書做生意八   假清高喔40F 73.92.207.178 美國 09/09 10:25

嚴格來說, 我的生意不是賣書, 我還有其他產品, 包括癌症檢測服務, 電玩遊
戲, 各種投資項目等. 搞清楚, 我跟你不一樣, 我並不追求清高, 我就是商人
, 靠自己做生意自食其力, 提供更好的產品和支薪給我的員工, 再投資他們發
展他們的事業, 公道的生意有甚麼不好嗎? 我就是直接回應你的推文, 來打我
生意的廣告, 像草船借箭一樣, 你喜歡嗎?

推 FIRZEN45: 推41F 36.234.130.52 台灣 09/09 10:26
推 randolph80: 五毛又搶樓了42F 49.218.51.203 台灣 09/09 10:26
推 ckland: 樓上這種就是馬上亂扣帽子給別人 讓人厭煩樓樓樓上43F 36.225.84.105 台灣 09/09 10:26
推 kuters: 有些人覺得爭戰才有趣，才會有教主，您怎麼看呢45F 42.76.135.188 台灣 09/09 10:27
推 hipab: 尤里的復仇47F 223.140.142.109 台灣 09/09 10:27
推 xiaoyu: 必推 這篇的留言可以看出誰是五毛48F 49.216.150.136 台灣 09/09 10:27
推 RollUp: 推49F 1.161.61.200 台灣 09/09 10:28
推 IYUSUNGU: 推50F 42.77.3.248 台灣 09/09 10:29
推 patoo: 不要因噎廢食 多元言論本來就包含各種極端51F 36.227.3.5 台灣 09/09 10:29
推 dirtysoap: 推52F 1.165.167.232 台灣 09/09 10:29
→ patoo: 看法 還是要靠自已過濾53F 36.227.3.5 台灣 09/09 10:29
推 mageancaesar: 推54F 47.39.81.83 美國 09/09 10:30
推 swallowbuda:55F 123.195.108.87 台灣 09/09 10:31
噓 a000000000: 顧左右而言他   你說實名就不會亂來56F 73.92.207.178 美國 09/09 10:31

我只是幫你而已, 你一生的成就就是被人討厭吧? 我回應你, 會更多人看到
我的文章, 也更多人討厭你, 你我都得到大家想要的東西, 這種互惠的交易
我是很樂意做的.

→ a000000000: 明明就是做生意所以要顧形象57F 73.92.207.178 美國 09/09 10:31

如果做生意就能令人愛惜形象, 做好自己, 那麼我真的很鼓勵你去做生意,
不要再躲在舒適區, 你都中年了吧, 不打算創業看看嗎? 這樣你也會變得可
愛一點的.

推 zoechen2008: 推 要靠自己去思考還有堅持原則58F 101.10.114.88 台灣 09/09 10:32
推 Qder: 謝謝c大又貢獻一篇優文59F 36.230.168.163 台灣 09/09 10:32
→ a000000000: 你做生意怎樣怎樣跟政治有何干60F 73.92.207.178 美國 09/09 10:32
推 dirtysoap: 原po只是說不要因為匿名放縱自己61F 1.165.167.232 台灣 09/09 10:32
推 sanguinesand: 推62F 39.10.2.2 台灣 09/09 10:33
→ a000000000: 還4說你覺得行銷不算操作    喔好棒棒63F 73.92.207.178 美國 09/09 10:33
推 basakazero: 中肯理性推64F 223.141.100.61 台灣 09/09 10:33
推 joyca: 推自重，要嘴要打嘴砲都可但要有道德底線65F 119.14.255.248 台灣 09/09 10:33
→ Qder: 謝謝a0這個垃圾ID能吊出chenglap的文章66F 36.230.168.163 台灣 09/09 10:33
推 madaniel: 真小賤畜只會吃屎，崩潰哭喊假清高呢~67F 39.10.71.114 台灣 09/09 10:34
推 SSbb5566: 教主氣度顯著失格惹68F 27.247.64.70 台灣 09/09 10:34
→ bobomomoxx: 台灣換成美國也是成立，因全世界都走69F 118.150.191.147 台灣 09/09 10:34
推 Sameddie: 推70F 223.138.91.81 台灣 09/09 10:35
噓 babyMclaren: 真的是長篇廢文71F 114.136.60.49 台灣 09/09 10:35
推 joyca:  https://i.imgur.com/OCJnms1.jpg 這種就72F 119.14.255.248 台灣 09/09 10:35
[圖]
 
推 CrackedVoice: 這麼溫和的文章也有人會看到崩潰...73F 220.135.37.151 台灣 09/09 10:35
→ joyca: 是沒道德底線74F 119.14.255.248 台灣 09/09 10:35
→ bobomomoxx: 向極端主義75F 118.150.191.147 台灣 09/09 10:35
噓 a000000000: 好好笑喔   作生意那摸Z害喔
還真當人沒出過社會   騙騙P孩你真Z害76F 73.92.207.178 美國 09/09 10:36

坦白說, 我真的覺得你沒出過社會. 認真的, 我不是在說些話來挑釁你或令
你難受. 首先, 雖然大部份時間我不管你, 但我並不是完全無視你, 我大概
也聽過你的事情. 你的人生看起來挺順利和幸運的, 一直都在舒服的位置,
但是卻也沒甚麼成就, 不被人認同, 所以才會做些奇怪的言行, 像小丑一樣
吸引人注意吧? 而去到今時今日, 你被記下來的東西, 也只有這些, 深陷其
中, 你覺得自己已沒太多選擇, 便一直做下去了, 所以我眼中你是個可憐的
人, 我想大家早晚也會看到這件事.

甚麼叫出過社會, 有份好工作, 有個好的收入, 那就叫出社會嗎? 我認為,
所謂出社會, 討生活, 就是從安穩中走進風浪裡, 看看這世界. 吃過苦, 捱
過窮, 賠些錢, 談幾場戀愛, 多認識朋友, 多幫人, 然後再感受一下幫人的
困難. 那麼, 你的視野就不可能只有這些.

只有感受人生才是出社會, 養尊處優, 自顧自己的人, 是小孩子, 跟他的社
會地位和年齡無關.




推 kuters: 教主不會在乎的，好玩就好，網路亂才顯得有趣，跟陳立的想法截然不同78F 42.76.135.188 台灣 09/09 10:37
推 Qder: 原來a0的成就是被人討厭，好了不起!  嘔~80F 36.230.168.163 台灣 09/09 10:37
推 keypad: 是C大啊...81F 1.161.242.246 台灣 09/09 10:37
→ a000000000: 強者94要戰   這還是你悶港仔漫畫來的你明明自己很想戰   還在那裡裝82F 73.92.207.178 美國 09/09 10:37
推 ckland: C大會不會覺得提出論述卻還是要被因人廢言扣帽子感覺到心很累84F 36.225.84.105 台灣 09/09 10:37
→ a000000000: 阿你不是本來做游系  結果再做癌症檢測    早跟你說你那同人等集的東C
我高中同學學惹一年python ai
就出來開醫療AI公司  還得獎
你可不可以加油點   大道理很會86F 73.92.207.178 美國 09/09 10:38
推 Qder: 出現了~  強者我同學   哈哈哈91F 36.230.168.163 台灣 09/09 10:40
→ a000000000: 實業778892F 73.92.207.178 美國 09/09 10:40
推 Standattoe: 推93F 36.224.40.36 台灣 09/09 10:40
→ a000000000: 跟股版一堆鍵盤股神一樣94F 73.92.207.178 美國 09/09 10:40
→ Qder: 你可不可以加油點  講幹話很會95F 36.230.168.163 台灣 09/09 10:41
→ a000000000: 我投資有前景的公司比自己開賺96F 73.92.207.178 美國 09/09 10:41
推 ck290996: 和廣告詐騙一樣最終只能靠自身克制過濾97F 111.246.21.123 台灣 09/09 10:41
→ a000000000: 幹嘛那摸累   無聊98F 73.92.207.178 美國 09/09 10:42
推 Becuzlove: 太中肯了99F 125.231.84.56 台灣 09/09 10:42
推 tyop4477: 推理性思考1402F 223.136.159.108 台灣 09/12 05:22
推 sunglasses: 好文推1403F 209.129.244.192 美國 09/12 08:57
推 ksjr: 幫彥州QQ 被打爆1404F 172.13.61.175 美國 09/12 10:39
推 paselalps: 推1405F 73.25.53.236 美國 09/13 04:51
推 APTON: a0的小流氓說話口吻看了就倒胃口1406F 111.71.58.44 台灣 09/13 11:52

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