看板 Gossiping作者 neepa (官小講話算三小)標題 Re: [新聞] 港專家評高雄氣爆：4小時找不到源頭 匪夷時間 Sat Aug 2 10:51:00 2014
※ 引述《JITER (噴出總在被洗後)》之銘言：
: 也許徹離在台灣確實是不可能
: 但是當晚能否做的更好 我相信是絕對可以的
: 外漏程度 空氣中的濃度 我不相信當下無法判斷是否有氣爆危機
: 那如有危機?積極做為又應該如何?
: 1.徹離? 一堆人車在馬路上動 是否會造成立即引爆危機?
: 2.如果無法徹離甚至風險更大 那宣傳車 廣播車 警察 是不是就應該馬上動員
: 把路上所有人趕回家?而不只是消極灌水 民眾打1999也搞不清狀況
: 甚至引爆前5分鍾還告訴居民現在很安全?都漏三個小時了還一堆人車在外面
: 真的有做到危機處理嘛?就算不徹離 三小時把街當淨空 人車趕回家也絕對夠了
: 連這個都沒做到..我不相信真的有所謂的"盡力了"
: 死了這麼多人 如果爆炸是無可避免的 但這3小時當中
: 確實是有許多做為可以減少傷亡能做而沒做的
: 首要救災結束後 該被檢討是一定要 甚至建立今後類似情況的sop
: 不要死的不是你家人 就拿顏色來護航
: 不可否認 高市 也許是消防局 也許是花媽 都難辭其咎
: 台灣不該只拿藍綠的顏色來判斷事情對錯...
: 如果二顆西瓜一樣爛 那又怎麼辦呢??...
: ※ 引述《sixersai (鍵盤華生)》之銘言：
: : 今天檢討花媽是不可思議的
: : 因為就算時光倒流
: : 他們也不可能做的更好了
: : 要阻止氣爆 唯一的方法就是阻止洩漏
: : 灑水那些都沒用
: : 但是因為無法阻止洩漏
: : 昨天晚上最正確的作法其實是在當下立刻徹離全區居民
: : 可是大家都知道
: : 就算再給你一次機會
: : 花嗎也不可能在三小時內撤離全區
: : 她算有那個動員能力也沒膽量下這種決定
: : 更別說台灣人never learn
: : 有一成的人願意到附近學校避難就該偷笑了
: : 也許重來一次決定
: : 馬上撤離能救一些警消人員
: : 不過以台灣人拼性命的性格
: : 大概也沒有人願意放著居民在那自己徹離
: : 更何況隔天一定被大眾狗幹到爆
: : 所以當瓦斯外露的那一瞬間
: : 現場人的命運就已經決定了
: : 花嗎睡不睡覺都沒有用
根據我這個鍵盤消防員的經驗
以往要是瓦斯洩漏，我們一定是圍起封鎖線，禁止人車進入，甚至疏散民眾。
通常瓦斯洩漏都是被施光給挖破，所以拿著五用氣體偵測器四處偵測，找到濃度最高點
那處就是洩漏源，然後用水霧稀釋濃度。接著一通電話給欣X公司，通知他們關閉該管線
確定沒再漏後，持續以水霧繼續稀釋，確定洩漏源處濃度在爆炸下限下，
就可以收工回去洗洗睡了。
那你有知道高雄這場在場的警消會有多無助了嗎?!
一開始報了瓦斯外洩，到現場完全找不到源頭。警消只能圍起封鎖線，疏散民眾
然後拿著寥寥可數的五用氣體偵測器四處找源頭，大部分沒有偵測器的警消就用土法煉鋼
的方式-body senor 東聞聞西嗅嗅，有時候還會跟狗一樣趴在地上聞來聞去
從水溝冒出來的，就只能持續用水霧!水霧!水霧!稀釋濃度，說那什麼乾粉泡沫?!
乾脆灑土怎樣?!神經病嘛!
除非找到洩漏源，不然水霧防護就是唯一的作為。
過沒多久，整個前鎮苓雅多處地方疑似外洩，分派多組人車到場警戒。
對阿，就警戒加水霧，不然能怎麼辦?!找不到洩漏源，要這些警消什麼辦?!
好了，毒化災應變隊到了，用儀器跑出來確定是丙烯了。
然後呢?!警消還不是只能用水霧稀釋濃度，不然還能怎麼辦?!
封鎖區內的人都要疏散，但是像這樣整個前鎮苓雅，你要整整兩個區都疏散嗎?!
當然，如果確定管線都經過這兩個區，沿線當然都必須要疏散。
在現場的誰知道當下前鎮苓雅地底下丙烯正在蓄積著?!
誰知道等等會沿著管線連環爆?!
你以為前鎮苓雅有多少警消，整個一大有多少警消，整個高雄市有多少警消?!
最好是可以全部圍成一圈包圍前鎮苓雅然後逐一地毯式搜索!
沒有!就只能那裏一車3人、這邊一車2人、再過去2車7人。
說難聽一點，當下的消防隊完全是狀況外
只知道是丙烯，哪裡在漏?漏多久?漏多少?哪裡在爆炸範圍內?影響範圍多大?
全部都不知道!!!
在場警消能做得就是把漏到地面來的用水霧稀釋，把附近民眾疏散。
至於要疏散多遠?誰知道?!封鎖區是以洩漏源為中心往外劃800公尺(北美應變指南)
請問洩漏源在哪裡?!
是的，的確四小時內真的沒找到。你以為senor很多嗎?!你以為警消很多嗎?!
土法煉鋼式的就算給他們一天也找不出來!區域這麼大，又全在地底下，很容易找嗎?!
洩漏管線一定有senor，只要失壓一定會回傳到公司，公司打電話給消防隊說哪裡在洩、
洩多久了、洩多大。然後消防隊收到這些數據後，交給毒化災應變隊，輸入數據讓程式跑
，很快就知道以洩漏源為圓心要疏散方圓幾里的民眾了。這就是最簡單最快的方式了!
可惜，有公司沒天良，出事了放惦惦。
對了，根據災防法公用氣體與油料管線的災害防救主管機關是經濟部。
出事了還是放惦惦!
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消防、警察、環保一定到場，後來還有毒化災應變隊
接著就是災害應變中心二三級開設，不知道什麼只派消防隊怎樣?!
這麼說好了，整個高雄一天不知道有多少次的瓦斯外洩，每一場都要全市府動員嗎?!
民眾一遇到瓦斯外洩，一定是打給消防隊。
然後消防局指揮中心再聯絡相關單位到場處理。這就是SOP
→ kauosong:最後才派環保局。白白浪費三小時5F 08/02 10:53
推 gunng:毒化隊也有出動啊 可是找不到漏源沒用啊6F 08/02 10:53
推 wblij:一開始是說瓦斯 最好是一開始就派環保局8F 08/02 10:53
推 kenro:公司的管線回報最準 但現在就是有人還加碼...11F 08/02 10:54
→ wblij:確定不是瓦斯才派環保局阿12F 08/02 10:54
→ teremy:板上很多神人，用鼻子聞聞看就知道是丙烯了，建議可以找他13F 08/02 10:54
→ kauosong:我還是認為。前面只派消防隊是很遺憾14F 08/02 10:54
推 korsg:白白浪費三小時? 他媽的廠商早點回報會浪費到時間嗎?15F 08/02 10:54
→ ashkaze:kauo你是高雄人嗎? 你有在災區附近嗎?16F 08/02 10:54
→ XBUCKXMR:最好是瓦斯外洩你一開始就派消防局，操
更正，環保局17F 08/02 10:54
推 gunng:一開始報案瓦斯外協 你要消防隊神算喔？19F 08/02 10:55
→ ashkaze:我當晚就離災區不遠，只聞的到瓦斯味好嗎20F 08/02 10:55
推 mekiael:最關鍵的就是他媽有無良公司出問題不回報 犧牲時間和人命21F 08/02 10:55
推 leowesley:花媽好幸福，死了二十多人還有一堆死忠粉絲幫她說話。22F 08/02 10:55
→ korsg:黨工也很幸福 打打嘴砲就有五百可以領...24F 08/02 10:56
推 kauosong:抱歉。我住台北。很抱歉我不該提自己意見。25F 08/02 10:56
推 Leji:可憐的消防人員..可是智障9.2無視26F 08/02 10:56
※ 編輯: neepa (111.184.177.44), 08/02/2014 11:00:40
推 RZSR:幫誰說話，好笑，當天根本一堆人都說到"瓦斯味"，不當瓦斯外27F 08/02 10:57
推 rookiecop:我假日也加班 雖有加成但假日上班特別不爽就會特別用力幫OS28F 08/02 10:57
→ kauosong:我只是認為消防隊是很無辜的第一線30F 08/02 10:57
→ RZSR:洩處裡要當什麼處裡，消防單位來處理時也發現不是瓦斯外洩了31F 08/02 10:57
推 leron:推辛苦的消防員33F 08/02 10:58
→ teremy:政黑蛆也很辛苦呀!還在想選舉呀~35F 08/02 10:58
推 cookie1115:現在八卦真的好恐怖...從318以後真的多了很多無邏輯人37F 08/02 10:58
→ SuperUp:經濟部只管GDP上升啦,高雄自己想辦法聞出來38F 08/02 10:59
→ RZSR:不是瓦斯就要檢測是哪一種氣體，才能做相關的對應錯施阿39F 08/02 10:59
推 akway:他們護航很辛苦 別怪他們了41F 08/02 11:00
推 perspex:該死的就是李長榮化工，不是任何其他人42F 08/02 11:00
→ RZSR:關閉管線又不是像你打電話回家叫你老媽出門記得關燈這麼簡單43F 08/02 11:01
推 Su22:push45F 08/02 11:01
→ RZSR:不用公文?不用聯絡?況且那時已經是下班時間，公司有沒有人能馬上回應或是處裡都是的大問題了46F 08/02 11:01
→ ashkaze:無限支持鍵盤專家當第一線警消人員，那麼厲害不能埋沒人才49F 08/02 11:02
推 perspex:消防員就是災難電影必須犧牲的英雄，因為不灑水災情更嚴重50F 08/02 11:02
→ RZSR:公司跟你回報他們那邊一切正常，就算市政府能拿它怎麼樣51F 08/02 11:03
推 valorhu:下班時間…那時不是還在送丙烯?下啥班?53F 08/02 11:03
推 kickmeout:事情發生到現在..主管機關經濟部都沒什聲音..怪透了54F 08/02 11:05
推 gyarados:鍵盤專家表示你們的問題不是問題 他們掐指一算就知道了55F 08/02 11:05
→ RZSR:人家跟你喔喔恩恩，明早上班時再跟你查有沒有異常，你也沒拿56F 08/02 11:05
推 annie06045:簡單的說就是廠商出事裝死 害死一堆現場消防員58F 08/02 11:05
推 leron:幫高調59F 08/02 11:05
推 ChineseTeam:推原PO,所以我就說在上級沒有任何指示下,第一線人員60F 08/02 11:05
噓 ARTORIA:化工廠都輪班的啦，哪來的下班61F 08/02 11:05
→ mrmowmow:經濟部 總部在哪裡？ 他們在天邊就能神遊防災嗎？高雄有62F 08/02 11:06
→ kickmeout:記者也只會拍災難現場..怎麼追榮化事主跟經濟部都不知64F 08/02 11:06
推 silentence:啥較只能灑水三小時 幹 沒灑你看會燒成怎樣啦69F 08/02 11:07
推 RZSR:人家公司就跟你說沒問題，你是可以拿她怎樣71F 08/02 11:07
推 akway:鍵盤專家掐指一算 外洩的是丙烯 將於12點爆炸有4公里 塊陶阿73F 08/02 11:07
推 Gavina:一堆鍵盤專家只會哭邀而已74F 08/02 11:09
推 perspex:說不定LCY的後台也不是經濟不敢動的，死的人都冤枉了75F 08/02 11:09
推 teremy:這是人禍，不是天災，公部門只能善後跟檢討廠商為何敢不報78F 08/02 11:10
推 dakkk:為何不叫廠商派人出來找 他們找最快79F 08/02 11:10
推 buddar:經濟部請上色80F 08/02 11:10
推 Jomai:然後確定是後三分鐘爆，辛苦在廠第ㄧ線人員，也願罹難者安息81F 08/02 11:11
推 cyhung97:對於寥寥可數的氣體偵測警報器很有感觸，人命真的不值錢83F 08/02 11:11
推 RZSR:廠商就是認為沒問題所以才沒去通報主管機關阿84F 08/02 11:11
→ amALu:可能以後要更嚴謹不怕一萬只怕萬一?可是台灣人都...85F 08/02 11:11
→ amALu:沒事都不鳥你繼續不管工安省錢 有事就慘了...87F 08/02 11:12
→ cyhung97:即使設備不足，仍硬著頭皮上。89F 08/02 11:12
→ RZSR:既然認為沒問題，又怎麼會派人出來查呢?就算有人在輪班，也90F 08/02 11:13
→ Gaujing:四分鐘前檢出 四分鐘後爆的91F 08/02 11:13
→ RZSR:不見得有人會願意出來處理...92F 08/02 11:13
推 gihunter:現在都是市政府在坦炮火 結果經濟部都沒事 真爽94F 08/02 11:14
→ gihunter:不過你這篇文狠狠打了那些只會鍵盤救災的臉96F 08/02 11:15
推 basslife:沒錯 管線外漏一定有sensor 公司沒通報重大疏失98F 08/02 11:18
推 amury:該公司到今天還不承認. 良心何在?232F 08/02 18:36
推 wensday:看了這篇文章真難過..這麼多無辜的人要為垃圾公司收尾犠牲233F 08/02 18:41
推 gowaa:可能是sensor吧234F 08/02 18:44
推 chrysanthi:謝謝你這篇 也大推所有辛苦的消防救難人員!235F 08/02 18:44
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