看板 redmaple
作者 ga037588 (丹楓)
標題 [專文] 水鬼、大豹溪與四草大眾廟
時間 2016-11-17 Thu. 15:22:29
本文整理編輯自ptt folklore板的兩篇文章。
談水鬼
一般來說,因為任何理由而溺斃身亡的水流屍,就是水鬼。
會這樣說,那是因為在民間信仰裡(或是道教祭祀圈的管理裡。),水府有別於地府。
地表上的河海江泊湖溪等等,如果在那邊喪生,一律歸水府管,十足的屬地主義。
當然,如果是在陸上喪生,被丟入水裡,這有時也還是水府在處理。
水鬼如無去處,有時會為了謀求祭祀,適度地作祟引起鄉人的注意,為其立廟安撫。
入廟的水鬼就在該地修持,如果修持得宜,甚至還能升格成為正神。
至於那種專門恐怖作祟,只害人的水鬼,在我的了解中,
台灣是沒有這種為了安撫他們而立廟的例子。
理由如下:
1.水鬼棲身的規範:
水鬼不管是要抓交替離開喪生點,還是在陽間找個地方過日子,都只是想要有個歸屬。
抓交替去投胎(或歸建陰間)的行為,其實是個很複雜的東西,
這被境主神們設有嚴格限制(時間地點與人物限制,這不能亂抓),並半默許地存在。
抓完就離開了,自然比較沒有建廟之必要。
但是如果因為天災地變,人為意外等等,一個小小的地方產生大量的水鬼(水流屍),
這種例子該地一般都很不平靜,因為意外死亡者的怨念一般不輕,
數量若不少,問題更加麻煩。如果大家一起輪流抓交替,這也無法根本解決問題。
有些凶地意外頻傳,如果境主神不介入處理(通常都在轄區外,或是比較荒野的地方)
就不要隨便去,就是這個道理。
如果是在轄區內,或是有心人士去祈求處理,境主神一般硬派的處理方式就是鎮壓,
好聽一點叫做"管理",分個靈過去蓋廟,或是直接立個新廟來管,例如阿彌陀公廟。
軟性的方法,通常就是就地建廟給祂們一個去處,用香火來安撫祂們,
祂們自己當小廟的主人,比如十八王公廟。
所謂的建廟,就是讓祂們在陽世間安身立命,建廟一般需要境主神的同意。
甚至有些宮廟招收兵將,會到這些地方去"請水",讓有意願歸建廟方主神帳下的水鬼,
有個地方可去,有香火可享,但是須受主神教法約束。
2.作虐過份的水鬼無法立廟:
水鬼如果要作祟跟祂沒仇怨的人,一般是讓人不適,或是夜晚多夢,嚇個幾下。
彰顯一下自己的存在感,半求半嚇的推動人們幫忙立個廟,讓祂有個去處。
很多水流屍都有這樣的故事,近代比較有名的就是張玉姑,
有興趣的版友可以google一下。
至於什麼是作虐的"過份",這有時也很難講,近代有另一個水鬼纏人三十年左右,
才被廟神處理並成為廟方小神的例子:goo.gl/a5EBFt
在這類故事中,被纏者一般跟水鬼會有點緣分,或者本身也是有點福德問題,
因為不是每一個人都會中標的,會中標,一般來說背後一定有其他故事。
除非該人太過份地得罪水鬼,或是曾經跟祂有仇,水鬼來索命,那當然是另外一回事。
如果水鬼有意殘害無辜的無關者,這類水鬼會被境主神收掉,
如果功力高強,超出一般水鬼的等級,境主神往往會跟更大的境主神,或是上級借天兵,
將其剿滅。斷無為其立廟的可能。
水妖水怪作祟被剿滅的例子不少,有時境主神在繞境時,神轎衝入水邊或溪岸,
架油鍋來炸壞鬼或是乩身上前打鬥收妖等等,就是在剿滅做虐過分者。
所以在我的理解中,一般都是水流屍顯靈或作祟,讓鄉人們去請示境主神,
為其立廟,其中修得好的,可以得到較高層級的境主神作保,或是由地方的天公廟指示,
將其升格成陽廟,其中有許多規格與限制。
比如,修行到某程度,確實在服務與照顧地方,這才可以塑神像,這時還不一定是陽廟。
再修到某程度,業績做的更多更好了,才可以把原本的三面壁,改成有"翹脊"的廟,
並將小廟的台階數由偶數改建為奇數(陰廟變陽廟)等等。
台灣有很多陰廟升格為陽廟的例子,以水流屍的廟來說的話,張玉姑廟即是。
當時張玉姑廟的靈驗傳說,一度比附近的媽祖廟還興盛,在民國四五十年代,
信徒數以萬計,廟裡笅杯不夠用,有人還拿木屐來丟。
大豹溪
水鬼的故事先告一段落,接著想來談談關於台灣過去溺斃率最高的大豹溪。
要談大豹溪,要先從其開發的歷史講起:
大豹溪流域一帶在過去,一直是泰雅族原住民的部落,大概在1900年日治時代,
政府才開放業者進入該流域開發樟腦。
在這之前,清治時代雖然已有漢人進去採樟,但是受限於原民活動,都不深入。
不幸的是,開發的漢人跟原住民有了紛爭,樟腦工人欺侮原民女孩子引起公憤,
演變成日軍派兵鎮壓,進而變成原民聯合漢族的抗日戰爭,一共打了六年才平息,
最後原住民被迫遷出該地,漢人的聚落慢慢才進去零星地開發。
也就是說,比起明鄭與清治時期的開發區,漢人在該流域的開發是很晚的。
該地一直沒有由移民所建立的廟宇(這種廟宇大多在現代已成為地方大廟),
離該地最近的境主神廟,我判斷應該是三峽鎮上的清水祖師廟,長福巖。(乾隆年間立)
交代完了歷史背景,接下來談談大豹溪的溺斃案件:
大豹溪溺斃者有個特徵,即大多數是年輕人,高達八九成。其中絕大多數是學生。
最嚴重的時期大概是1991-2000年這十年間,在該地喪生者有記錄的近兩百人。
如果加上失蹤未找到身體者,或是未通報者,民間粗估可能有四百人之多。
在這段黑暗的時期,最高紀錄曾經一天就死了十三人。
之後,政府開始有積極作為,2001-2010年間,溺斃者有效減少,大概近五十位。
2011-2015這幾年,死亡人數約十人左右,足見情況漸漸改善。
那麼大豹溪為什麼會溺死那麼多人呢?幾個原因如下:
1.流域有多處本身就危險的水域:
大豹溪全長二十二公里,可以玩的水域很多,幾乎是只要有灘有潭,都會有人下水。
然而卻處處都是危險水域。 如圖所示:
http://imgur.com/rUpphWd
所謂的危險水域,大多是河底的高低差太大的地方,或是因河床地形崎嶇不平,
產生暗流或旋渦的地方。
大豹溪河床溪石上有許多青苔,一不小心就容易滑倒。
民眾有時只是在淺灘洗個腳,往深處走個幾步,不小心採空跌倒,就被渦流帶走了。
或者是要撿漂走的東西,情急之下往前多走一些,因高低差太大而沒入水中。
有些民眾在落水後,本來尚有一線生機,但是在幾處水流快速的地方,被急水帶著
衝撞堅石,昏去後溺水死亡,連游泳高手都難以倖免。
2.遊客太多,少數遊客有危險行為:
大豹溪在暑假期間是人數最多的時候,單日遊客數量最多可達三四千人之多。
一整年下來,遊客的人次可達十幾萬人以上。
有些遊客會在危險水域活動,人一多起來實在防不勝防。
甚至遊客會在橋上跳水,其中就有人跳下去直接撞死的例子。
3.該地怨氣不輕,卻缺乏駐點境主神:
大豹溪流域附近就是當年大豹社與日軍作戰的古戰場,甚至還設有慰靈碑。
歷年來溺死者眾,過去沒有進行適當的安憮與超度。
實際查訪後,整個大豹溪流域,只看到五座小土地公廟,零星家庭式私壇幾處。
土地廟分別是醒心橋旁一處,金敏橋旁一處(尚有一個民間私壇北玄宮),東眼橋旁兩處,
插角國小旁一處。這幾處土地公廟,都是很小的規模,頂多只比三面壁再好一點。
其中神威亦很有限度,要能夠有效渡化管理水靈眾,這在我經驗中是很吃力的。
離大豹溪流域稍近,稍有能力可能可以管理水眾的廟宇,是在離開流域的九龍萬億宮,
主祀媽祖,可惜離大豹溪已有一段距離。更別說當地的境主神長福巖,更遠在三峽街區。
那麼,為什麼大豹溪的溺死人數近年來漸漸減少呢?
除了政府的積極作為,民間團體的熱心援助,宗教界亦有所動作:
1.政府積極作為:
政府在危險流域區拉起封鎖線,違者進入就開以罰單。
並派駐了大量的救生單位,設了數十個點處管理。
以及在在水域的數個區段架設救生設施,如攔截繩,救生樁,浮球等等,
不少民眾失足時因為這些設施而救回一命。
2.民間熱心團體的努力:
不少民間團體接受政府的協調統籌,在當地組成守望隊巡邏,勸說進行危險活動的民眾,
或是加入官派的救生員行列。二三百位救生員進入大豹溪流域,
甚至在某些地方,救生員還一度比遊客還多。
3.宗教界的動作:
2008年時,三峽祖師廟首度到大豹溪設壇,舉辦水陸超渡法會。
插角里亦在近十年內,年年向地方募款安排法會,在大豹溪流域的數個危險處辦理超渡。
自08年後,每年在該地的溺亡數確實大量下降,以官方的統計來看,
平均起來不超過三人。
結論:
近數十年來,全台灣一年在溪河發生溺水的平均件數大概三百到四百之間。
其中有近一半的人數得以生還。這些溺水案件,過去大豹溪曾占之有二三成之多,
到現在大量減少,可見得確實是事在人為。
造成溺水的原因很多,除了個人因素之外,還有環境與外在因素,從大豹溪的例子可以
看到,政府與民間團體的積極作為,確實降低了大量的溺亡人數。
宗教界的努力,我相信也是發揮了積極作用,有相輔相成的效果。
大豹溪流域說起來確實算是荒郊野外,境主神的影響力有限,近代人在科學的洗禮下,
可說是"民智已開",對許多觀念容易視之為迷信,所以比起古代,顯然不再那麼重視所
謂民俗與靈學上的說法,在此地建廟專理水事,並不容易,不過事在人為,政府已盡了
許多人事,加上地方人士的努力之下,在此專門建廟,也未必是非常必要了。
這些故事同時也告訴我們,陰陽兩事,相輔相成,但是其中在人事上的角色非常重要
人事作不好,陰事再怎麼喬與處理,我想都還是很有限的。
台南四草大眾廟
台灣有許多與水流屍有關的廟宇,有別於一般的水流屍小祠堂,
四草大眾廟是另一種典型的代表。
從四草大眾廟的起源考據結論來說,四草大眾廟原本就是屬於大眾廟性質,
其中主神,陳酉將軍的生平,是在民國年間廟方附會的。
此廟奉祀的對象,嚴格說起來,實在是不太易考。
根據廟方自己的說法來看,此廟的起因是康熙39年所立,主祀明鄭的陣亡官兵。
見《四草北汕尾島開基大眾廟沿革誌》。
至於這些陣亡兵將是否是水流屍,這邊並沒有詳加記載。
至於廟方對主祀神,鎮海大元帥的記載,在《四草大眾廟鎮海大元帥沿革》裡,
大概是這樣寫的:大元帥名陳酉,又名陳友,陳林每。
在康熙六十年時,作為平朱一貴之亂的征台登陸嚮導,逐步建功。
累官至提督(差不多現在的上將,掌一省之軍),鎮守台南。
最後遭受奸臣陷害,在回朝廷接受封官的途中,心情不好,吞金投海自殺。
遺體用"站立"的姿勢飄到北汕尾島(現在大眾廟的地方)的大海上,
那時候狂風暴雨,船都沒法順利航行,鄉民們非常害怕,和官兵們一起祈願說要把
此事稟告皇上,請求聖意能下旨立廟祭拜祂,說完這遺體才倒下來。
後來乾隆帝聽到消息,下詔封其為鎮海大元帥,並"重建大眾廟"祭祀祂。
但是,其實在舊版的《四草大眾廟鎮海大元帥沿革》裡,說:
陳酉是鄭成功的副將,在北汕尾島殲滅三百荷蘭兵,因為被讒言陷害,於是投海漂到
北汕尾島,後來清代官方勉其忠義,為之立廟。
然而不幸的是,陳酉此人史無所考,而史上當副將,在北汕尾島殲滅三百荷蘭兵者,
確有其人,名叫陳澤。陳澤是鄭成功帳下的猛將,建立了很多軍功,在三蕃之亂時期,
病逝於廈門,現在那邊還有他的墳墓。見《重修臺灣省通志》。
大概是因為舊版的研革裡,陳澤的事績被冠名成陳酉,
這篇新聞(
https://goo.gl/gTThkH )裡的醫師去做了其他考證,
從戰場的地點與立廟的時間點上,主張四草大眾廟的陳酉應該是陳澤。
然而不曉得什麼原因,大概廟方發現錯誤,改說陳酉就是陳林每,
並把另一個不同的人陳友的功績也合起來刻字。
史上確實有陳友這人,他也是朱一貴之亂的征台登陸嚮導。
平亂之後,被任為把總(少尉),最後累升至金門鎮標遊擊(中校),見《重修臺灣府志》。
而陳友跟陳林每是不同的人,陳林每確實是從朱一貴亂立功,一路升到台灣總兵(中將),
最後幹到惠州提督(上將),卒於任上。惠州在廣東,也不是在台南,陳林每也是死於任
上,並非在海上自殺。詳見《續修臺灣縣志》。
弄到最後,陳酉到底是誰,我也不曉得,恐怕廟方也不曉得。
廟方寫的東西,到底是如何得知的,我也不太清楚,但是能確知的是,廟方沿革的東西,
在史料是都對不上的。
根據民國52年的《台灣省台南縣市寺廟大觀》說:
四海大眾廟是建於嘉慶六年,(這與廟方說法康熙六十年也不一樣),主祀大眾爺。
該文獻上並沒有提到陳酉,陳林每或是陳友等等字樣,是不是在此後廟方才將主祀神,
正名為陳酉呢?這我就不得而知了。
總之,四海大眾廟的起源確實是陰廟,隨著時日,裡面的主神漸漸升格,廟方也擴建,
陰廟升格為陽廟,並分靈到各處立廟。
至於主神的由來,到底是誰,其實大概大家也搞不清楚。
我個人的想法是,廟方想要攀附歷史人物,升格神明的名聲。
這種狀況其實很常出現,許多廟方的主神沿革志,在史書上大多是對不起來的,
例子很多,就不提了。
事實上,廟方許多主神即使不是歷史上著名的人物,也不影響其德行功力與神威,
就是一個小小無名陰鬼,好好修行努力向上,假以時日,一樣可以升格為正廟大神。
會去弄這些附會歷史的東西,大多是人的問題罷了。信徒們為了要彰顯神威,
編出一大堆千奇百怪的神話故事,源流故事等等。
至於廟方主神是不是水鬼,這也難以考據。主神定期會考核,輪調或升格,
可能百年前的主神跟現在的主神已經不一樣了。
就算曾是個小小水鬼,能做到大廟的主神,那也是十分勵志與不容易了。
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推 harry1124: 請問臺南的七股唐明殿沿海城隍和西門水流城隍祠是嗎?5F 09/29 12:21
根據台南市政府的官方資料,這兩個廟的前身都是水流有應公之廟宇。
唐明殿顯然升格得更大。而水流城隍祠規模就小得多了。
台灣各地有很多小型城隍廟是從有應公或大眾廟升格改建而來。
就算廟宇再大,在冠名上多少都看得出來。
也有改到都看不太出來的例子,比如羅東城隍廟,是大眾廟升格而來。
推 purue: 我當初詢問這個問題 是因為在研究魔神仔時 發現水鬼與魔神仔有一個共同現象 就是即便地方騷亂 卻不會有人建廟祭拜之以平息 入如大豹溪觀君一文 正好確認此現象 十分感謝12F 09/29 23:21
推 abyepi: 鹽水大眾廟不是一開始就拜雷府?15F 09/29 23:23
推 CBRRR: 優文!16F 09/29 23:56
→ ga037588: 大豹溪的例子比較特別,時間晚了,我明天寫專文來說明17F 09/30 00:01
今天太忙,我要食言了,明天再寫= =
→ ccclum: 這串文我沒有回應的原因是,我完全不懂。哈
因為人溺水死是很痛苦的,死前的痛苦會將某種能量強制拉出其意念會跟附近的微量,或是地理的能量結合為一,這樣的能量運作是令人很不舒服的。因此抓交替這回事,並非是往生者個人意念所致,而是往生者死前的痛苦不斷在該水域重複播放。抓交替就是在後來的人與這樣的痛苦頻率接通時,瞬間產生體覺不適。18F 09/30 08:09
用這樣的講法也是蠻有道理的,但是我個人是認為,在某些例子裡,個人意願確實也是有
所差別。還是可選擇抓或是不抓。但也不是每個例子都如此。
→ ccclum: 另,水鬼變神的概念,其實是有秘密的
應該是說,人往生那一瞬間,最後一口氣會跑去某個地方,這種案例在我派的記錄中,有六起記錄
這兩個概念是實際辦事時,最主要的關鍵。25F 09/30 08:20
→ shiue1: 西門水流城隍並不是水鬼,而且做大水從上游大無人奉祀神29F 09/30 13:09
嘛,水鬼的定義也是因人而異啦。我倒覺的官方的稱謂蠻好的,“水流有應公”,這不論
是水流溺者適用,連水流神主牌也一樣適用。
推 goodnews: 有去過四草大眾廟,是非常大的廟,假設當初建廟時的主神來歷不明,這樣也有辦法可以領旨建廟嗎31F 09/30 16:15
應該說,我們人間認定的"來路",跟天界認定的來路,是兩回事。
我舉兩個例子,比如某間媽祖廟的主神,可以追溯到分靈自哪一間祖廟。祖廟可能還有自
己的祖廟,一路追下去,總是有個源頭。要追到哪個程度才算來歷清楚,這是人自己的定
義。說不定那個源頭本身的來路其實是沒資料的。
另外某些現在的大神,在千百年前可能也只是一個有應公,升格後廟重蓋,或是調職到其
他廟去當比如媽祖,玄天上帝,關聖帝君的分靈等等,分靈根本尊靈是不同的,分靈的由
來,很多都是那些大神的弟子,在史上可能曾接當過人,當過山精,當過水鬼等等,一步
一步修上來,這些我們人間的史籍是不可考的,但是天界的官籍是可考的。
台灣現在有很多大廟,其實以前都是鄉人自己家的家神,因為靈驗所以廟愈蓋愈大。
那些家神,很多真的都是來路不明,但是因為年歲日久,二三百年過去了,也沒人太過去
考究,考究也不見得考究的出來。這種狀況最常出現在王爺神上面。
畢竟王爺神分很多級,比較小的王爺神是有可能來自類似有應公的善靈,這些善靈如是女
眾,也可能修的不錯被媽祖系統收編,就變成派駐新建媽祖廟的分靈之類的。
所以,"在人的看法裡"來路不明的神靈能領旨建廟,是很正常的事。也沒甚麼關係。
以四草大眾廟的例子來說,或許陳酉將軍真有其人,是那些大眾靈的領袖。可能陳將軍在
人間原本是默默無名,逝後修行得宜,成為大家的領導。另外也或許可能是天庭空降派下
來的,原本就不屬如大眾廟裡面的善靈,那要考也無從考起,除非祂自己交代。
→ lawuwu: 就申請看看,請得過就請,請不過再說,畢竟是天公廟
在核准XD33F 09/30 16:26
基本上,只要是陽神的廟,都有固定制式,不能自己亂蓋。
所以申請有過,廟才能蓋出來,神也不會出問題到哪去。
那種鐵皮屋自己架的不見得神不正,但是一般是不用核準就可以蓋的,所以嘛...
要用水泥建築琉璃瓦蓋得十分漂亮也行,但是制式不一定符合規章,不符者再漂亮,
"大多"都是沒通過審核的。
推 goodnews: 虧我當時還很認真的在看廟的沿革…35F 09/30 16:43
很多神廟的沿革,其實在史學上的角度往往會有出入。
在可考的範圍內,那些沿革的許多神話故事其實沒那麼神。
推 CBRRR: 大將爺也是有修行得地理才能翻如此大廟!至於祂如何成神這似乎也不是很重要了 很多都穿鑿附會而來!37F 09/30 18:16
其實只要主神願意自己降乩,大概都會有個脈絡與依據。然而廟方要不要那樣宣說,是另
外一回事。說不定陳友陳林每陳澤三人,都在那邊輪流駐殿之類的,真正的實情只有廟方
自己知道。
推 pchs80309: 大將爺如果來歷不正,北港媽下南巡也不可能請祂當先鋒囉!也過不了天公廟這關了39F 09/30 18:47
能蓋大廟的祀神,來歷不會有問題,只是對人來說的來歷跟對天界來說的來歷,往往是兩
回事就是了。
推 we753399: 來歷不明是人穿鑿附會搞混,上天自有定數41F 09/30 19:23
※ 編輯: ga037588 (112.104.144.47), 09/30/2016 22:22:38
→ ccclum: 就考據的部分,確實是令人佩服。
但就實務經驗來砍,我個人是覺得交代的不清不楚,不過這是每個人自己的經歷,在此也不便多說了42F 09/30 22:44
閣下的實務經驗想必比我豐富許多。
不過這世間有很多例外,也有很多一時之間難以窮究理解之事。我在自認為沒有充足理解
與把握之前,交代太細怕是不盡然就是正確的,自然語多保留了。
推 sanelien: 看完推,長知識了,謝謝分享~~45F 10/01 01:23
推 soyolin: 謝謝分享,你曾說過我村聖帝修為難得。你也說過從聖帝的臉看出來,可否問你怎麼看出來的?46F 10/01 03:39
神像有開光,就會有該神識的能量。神識的能量的顏色與樣態,那是無法掩飾與作偽的,
每個神都有自己的風格,修為,甚至是體系,這些都可以從開光後的神像上來分辨。
推 soyolin: 真的很深奧,只有你們內行人才看的出來。謝謝48F 10/01 12:43
推 purue: 老的廟可以查日治時期的祠廟名鑑 廟宇沿革新改的都不太可信49F 10/01 13:44
比較麻煩的是我之前有查,但上面沒有四草大眾廟的紀錄,不曉得是不是我漏看。
推 purue: 請問大豹溪特別之處在哪裡呢?51F 10/01 23:02
剛好寫完。
推 chunpiao: 請問丹楓大大,佛教菩薩在其中可曾盡份力量呢?52F 10/02 00:13
一般來說這歸土地神管。在中土,土地神有點像是職務,不全以宗教來分,土地神裡也有
很多佛弟子。至於菩薩盡不盡心力,菩薩畏因,凡夫畏果。如果是人事問題,業力問題,
這菩薩也救不了。同樣的,如果該人跟菩薩有緣,有善根福德因緣,依此,菩薩可理,不
僅菩薩可理,只要與其有緣的諸眾神都可理。但此善根福德因緣,往往是該人早已種下的
東西。也不是每一個人都充足或是具備的。
推 purue: 境主的上層是什麼呢54F 10/02 02:52
看業務性質,可以是地府,可以是天庭。
→ ccclum: 推考據。
可是您的文章,我怎麼看都有很大的違和感,丹大沒在辦事對吧?
通常我們在學習陰陽法時,會很清楚將知識,個人實證、實際應用(實務)分開。有時書上寫得很漂亮,但實際用起來就真的很效率。 有時不小心達到某個境界,想跟他人分享,卻發現對方卻無法完全理解。
如果想把自身考據後的結論,拿來當成是自己的境界,或是認為辦陰陽事是這麼一回事。(我知道您沒這樣想)
或是認定神明的位階應該如何,就我來看這只是一種偷渡。(雖然我知道您沒這樣想)
我也坦白說,以上是我對您的主觀認定(並非客觀事實),但在人類尚未弄清楚,科學尚未證實這靈魂(非能量)的存在時,我想所有人(包括我)對靈魂鬼神判斷,都是主觀認定。
不。是。客。觀。事。實。
這是我的觀察,若有不當言詞,煩請指正。55F 10/02 08:01
其實我看不太懂閣下上頭的內容orz至於違和罕感,或許是切入點不一樣。
基本上,我寫的文章大多是寫概念,細節看情況才交待。一來是例外不少,二來是有些東
西也不一定方便寫,寫得出問題,有個罪名叫作"惑亂世人",這不可不慎。
因為讀者是一般大眾,不是專業理事人員。
這種概論文章,不是在教人去辦事的,也沒對陰陽事下一定的結論,只是把陽人眼中看得
到的東西,稍微統整解釋有個脈絡。看得到的東西客不客觀是一回事,但至少是大家都看
得到的"實體",至於裡面陰陽細節如何,特例多與少的討論,如果無助理解主題,我通常
能免則免。
如果是寫給本門中人,或同道討論,那文章內容自大不相同。
→ ccclum: 並非,您會在許多細節上,刻意引導他人做出跟您一樣的判斷但這些判斷(推敲),很遺憾,我認為您實際辦事的經驗
似乎是不多。因為上述推文提過,話說得很漂亮,但辦事起來就不是很有效率。不過,我真的只是說出我的觀察,沒任何惡意,討論有深有淺,本來就沒對跟錯。參考參考71F 10/02 11:17
這可能要定義辦事的定義了,我只接有把握的事,可理解的事,能力範圍內的事。一般不
太去攀緣,也不會自以有為能。所以我的一套作法,或許跟別人不太一樣。
所以太奇怪的事,系統外的事,或是太棘手的事,沒把握的事,能力範圍外的事,上頭不
讓理的事,我是不會去碰的。這樣以辦事來說,我選的事就會有篩選,所以處理起來都蠻
算順利的。不辦的事就轉診,比如給閣下這樣的更有能者才處理。
至於我的判斷呢,那也是我的經驗,但是我知道自己離真理仍是很遠,所以也是大家參考
參考就可以了。通例有通例的作法,特例有特例的處置。通例至少是一般基本的基準。
推 mydeargf: 整天在那邊講人家沒經驗,就你最有,3C你真是廢言王76F 10/02 11:48
噓 ccclum: 噓樓上,我沒這個意思。無聊,讓您逮到機會了嗎?77F 10/02 11:53
推 mydeargf: 3C留聲機快重播倒帶再一遍呦78F 10/02 11:56
→ ccclum: 回原po,我的想法是何謂常態,何謂特殊性呢?79F 10/02 11:57
→ mydeargf: 上一篇也要問人家經驗,這篇也要,你留聲機又壞了呢80F 10/02 11:57
→ ccclum: 算了,理性討論的事情也能被引導到我在找碴,佩服。
風頭避掉樂,以免被人他刻意引導到失焦。
回原po,我的想法是要先定義何謂常態跟特殊案例。
以一般大眾角度來看,常態就是無法跟鬼神進行溝通,簡稱麻瓜。81F 10/02 12:00
其實可以另開文章討論啦,這已經離題了。本文的重點也不是在講辦事,反而比較集中在
人事的努力上。我也不曉得為啥會變成在討論這些。
推 purue: 境主一定是當地最興最老的廟嗎86F 10/02 12:32
不一定,但是大事通常都是有足夠能力的神來處理。勉強類似把廟當作大醫院,小診所,
處理不了就轉診這樣。有能力的神不一定廟大,但是一般是會蠻興盛的,興盛就容易廟大
,因為信徒樂捐之故,要養將士與班底很須要資源。境主神的管區有時是稍模糊的,主要
是人看去哪裡報案,但如果是哪個特定地方出事,通常還是地緣關係近的境主在處理。
簡單說,醫院有分官方與私人,官方會外包業務給某些通過認證的私人單位,同時官方也
可能會直接受理。至於哪些分官方哪些是私人,層級到哪,這主要是上面自己有分,一般
人太多分別心,搶山頭,不講也罷。反正案報了,總會有"神"去處理就對了,至於是哪些
神,怎麼談,上面怎麼喬,那是另一回事。
→ ccclum: 對麻瓜來說,無形界的事情(如果真的有個無形界),是未知,嗯嗯,我想可以另開一文討論,抱歉。
回p大,在本文境主的概念說法,是一種臆測。
境主不一定是廟,最有可能是當地風水寶地,蘊藏著特別能量而這股能量,被某個微弱意識體佔有。87F 10/02 12:33
我認為這樣的說法比較適合講地理神,也就是未完全受漢文化民俗神系收編的山神河神等
等。這類神可以是山精野靈,也可能是仙班散俠,不想被約束的高靈等等。這些神不一定
照民俗(道教)官方行政sop作,有自己的規矩。在官方來說,這叫自治區的概念,給予尊重
※ 編輯: ga037588 (123.204.123.2), 10/02/2016 12:53:37
→ ccclum: 這就我對您的違和感。
每個人有每個人的真實性,這個真實性事不需要對任何人妥協但不妥協,跟誘導"麻瓜"相信自己的所見所感,這點我就是比較不太認同,同樣的,這是我的觀察,非否定誰。
我對自己的要求非常高,即便是我自己的經驗,我也會寫成創作,因為我不希望我的真實經驗(個人體悟)會對誰造成影響。抱歉,我並不想造成任何的對立,希望各位版友別太介意我的看法,而這看法的行程是在這領域混久了,一種老油條的吹毛求疵,請別在意。92F 10/02 12:56
閣下可以自己分享一些文章,分享三觀,世界觀,價值觀,人生觀。閣下的系統與理念我
一向都是很尊重,我也不曾在閣下的文章裡頭,我個人覺得有嚴重違和感的地方去評說與
更正。因為我知道每一個人對世界的理解不一樣,甚至參與的系統也不一樣。
閣下可曾看過我寫基督教與耶教系統的文章?我在國外生活數年,與祂們也有打些交道,
但是太多是我理解範圍外,沒把握的我就不寫。
我寫文章是對自己負責,同時也是對讀者負責,我的眼界有限制,不足以代表真理。但是
內容也不是亂寫,那就是我眼中的真實。其實我的筆法已經相當保守了。
這些文章也不是專門在只有人在看的,寫得不好,晚上也會睡不好,罪名叫惑亂世人。
境主這種概念,也不是我自己獨創在亂寫。境主一般是城隍廟,城隍廟有都省縣之分,但
是地方有許多信仰中心之廟宇,也有代行城隍廟的部份權限。就連城隍廟,尚分官立民立
,民立的城隍廟不一定足以完全視作正式官方,但是往往也會分得權限。
有許多大廟裡面會有司法神祇,如判官或是二十四司,那就是代行城隍職權。比如台北的
青山王,或是南部的五福王。這些概念,也可以寫成專業的文章,而且有許多的根據,不
管是歷史上的,民俗上的,還是我個人經驗上的。這些東西可以互相參照連成一片,邏輯
嚴密。我寫文章算是謹慎,一定要在理論面有根據,傳承上有根據,具體個人經驗上吻合
,那我才寫。
我講得比較白一點,閣下的系統對我來說是非主流的,對民俗來說似乎也是非主流的,我
沒有自居正統的意思,但是閣下有許多內容,我坦白說是蠻陌生的,大概是我才殊學淺,
不識其體系出處。
※ 編輯: ga037588 (106.104.45.158), 10/02/2016 13:24:45
推 ethefalse: 如果沒什麼修為,又怎麼會看出祂們的氣場呢…沒針對,只是提醒一下,評論神的修為高低,真的很奇怪,雖然可能平常會說大神小神,隱含對神尊修為的評論,但直接講,至少我是真的沒聽過,一直有看你的文章,包括你以前的神明分級文,修羅女神文等等,文衡聖帝或許不會計較,可是你之前說你跟某王爺要好,是否也會讓祂略微尷尬,當然我不知道該尊王爺是否修為更勝文衡聖帝,但畢竟大家都還是人身,即使您真的是大神降世,如此說法,我是不知道是否會影響修行之途,甚至是否會重蹈修羅女神的事件?您也可以當作我想太多,那就跟您致歉,占了版面了,一點看法229F 10/07 15:42
推 soyolin: 你好已私信你,不曉得可否等待我親自回鄉請筊?240F 10/11 02:04
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※ 作者: ga037588 時間: 2016-11-17 15:22:29