看板 作者 ZZZZZZZZZ9 (Z9)標題 Fw: [新聞] 綠愈綠、藍愈藍 王金平：單一選區制值得時間 Mon Jan 16 23:28:43 2012
作者: fantasoda (芬達汽水) 看板: Gossiping
─────────────────────────────────────
※ 引述《k730204 (似曾相識燕歸來)》之銘言：
: 每個選制本就各有優缺點 所以德國才會將單一選區再融合兩票制 讓混合制能充分發
: 揮選制優點彌補缺點
德國制真的不適合台灣，不是他不好，是真的不適合，我解釋一下你就知道
德國制的精神就是你政黨票得票比率多少，國會席次就是多少。
所以他第一個設計，就是區域和不分區各一半。（德國目前基本上600席
，區域300，不分區300）
用台灣來說明好了，假設今天台灣有100席區域，一半區域，一半不分區。
KMT小刀操盤如神，每個選區都剛好51:49打敗DPP，狂贏50席立委
那接下來他不分區只能分一席。
相反的DPP可以分49席。
然後懂台灣政治的鄉民摸著LP想想，如果區域選的好，不分區就分的少，
你名列不分區，是會努力幫區域助選？還是會天天自爆踢烏龍球？
德國會有這種腦殘設計，因為他們的國會議員沒什麼了不起，跟義工
差不多。菜鳥議員第一個任期可能連上台發言的機會都沒有（因為600
名議員，議題辯論只能每個黨團推派代表），扮演的就是幫黨舉手的角色
。一直要連任個一兩次，學弟進來了，才可以不用站兩點四的安官擺擺
學長譜。
所以議員不值錢，都是幾個黨大老在操弄，誰上誰下其實沒差，反正都是
去舉手的，放一桶啤酒都可以。
可是台灣不一樣，每個立委都是選區的領主耶，每個不分區都是黨內派系
的角頭耶。今天說區域選太好，不分區就少，黨內區域和不分區的會不會
先幹一架？
第二個問題：分裂投票
德國制沒辦法克服的就是分裂投票
我們用上面的例子說明好了：DPP區域一席都沒有，可是不分區政黨票拿了49。
KMT區域50席全拿，可是，假設KMT的支持者把政黨票通通投給親民黨。會發生
什麼事情？
DPP,政黨票49%，所以分49席很合理
KMT，區域全拿，政黨票0，所以50席
親民黨：區域0席，政黨票51%，咦？可是國會席次分完了，剩下一席，怎麼辦？
只好額外再給他50席了
也就是說分裂投票會造成國會名額不確定，名額會肥大，分裂情況越嚴重，
我們要養的立委就越多
所以不要迷信德國制，兩邊政治體制差很多，政治選舉文化也差很多，
不是照抄法典就好
謝謝收看
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 77.8.221.70
※ 編輯: fantasoda 來自: 77.8.221.70 (01/16 00:59)
推 waijr:不分區應該放專業人士 而不是算梯數 老人都躲去不分區
這樣其實很不健康2F 01/16 01:00
推 TZUYIC:我第一次知道德國是這樣玩，給個推7F 01/16 01:03
→ maydaychi:其實當初有人提過 不是單一選區兩票不好 問題是出在立委8F 01/16 01:03
推 gemboy:你既然說德國制度不適合台灣 為啥說德國是腦殘設計???9F 01/16 01:03
→ maydaychi:減半 為什麼一定要113？ 150 160不行嗎10F 01/16 01:04
→ fantasoda:腦殘是開玩笑的
因為從台灣選舉文化觀點,區域選的好,會懲罰到不分區11F 01/16 01:04
→ maydaychi:當初說225席太多 立委很多爛的 減半後有就有比較好？13F 01/16 01:05
→ fantasoda:113 150 160都不是問題，重點是政黨票怎麼分配不分區14F 01/16 01:05
→ gemboy:目前台灣選民應該很難接受立委席次是浮動~~~15F 01/16 01:05
推 waijr:但是不分區如果放的專業人士 政客都在區域立委才是這制度的16F 01/16 01:05
其實一直很想建議DPP，學德國綠黨
就是不分區一律兩年，上任前先簽辭職書，保管在黨中央
然後廣徵政治素人來當立委，學生也好，老農也好，運將也好，開早餐店的也好
然後兩年以後辭職，後面的補上，前面第一批的就轉任第二批的助理
或者第一批的先放政治老鳥，第二批是素人，兩年後角色互換
這樣比找一些花瓶清流都有用，
這次台聯就是用這招，DPP不要再提那些公媽派和派系頭了，
廣徵素人，當兩年立委，說不定自家農場養出來還會養出Ace級的先發
那就賺到了
推 abucat:這樣立委數要增加才行17F 01/16 01:05
→ waijr:的精神 像上次那樣太極端 有40%的民意 卻只有20%的席次19F 01/16 01:06
※ 編輯: fantasoda 來自: 77.8.221.70 (01/16 01:13)
→ waijr:不能這樣講 現在立院效率有提升嗎? 還是需要小黨其它主張
不然要說效率 立院只需要兩大黨黨鞭開會 這樣不就很可笑
立法委員本來就應該依照實際需要決定員額 而非越少越好20F 01/16 01:06
推 gemboy:我記得出席率好像網站可以查? 既使席次減半覺得還是很多
米蟲 只有甲級動員才出現~~~
當然數量米蟲是比以前少 但米蟲在比例上應該不會差很多23F 01/16 01:07
→ leiyan:限制學歷會不會全員反對26F 01/16 01:11
→ k730204:分裂投票某種程度上來看是好的 它有制衡的涵意在內
單一選區兩票制下的分裂投票很多研究看來其實是好的
可以跟大家從各種角度去討論與思考選制還蠻有趣的~^^27F 01/16 01:12
推 des1267:我也是投完票看台聯新聞才知道這次台聯不分區這麼先進30F 01/16 02:11
※ 發信站: 批踢踢兔(ptt2.cc)
※ 轉錄者: ZZZZZZZZZ9 (114.37.164.105), 時間: 01/16/2012 23:26:25
※ 發信站: 批踢踢兔(ptt2.cc)
※ 轉錄者: ZZZZZZZZZ9 (114.37.164.105), 時間: 01/16/2012 23:28:43
→ larsur:台聯不分區就是做兩年 推1F 01/16 23:49
→ vampires:政治學居然沒學到這兩點=.= 推2F 01/17 00:44
→ skylee:並立制有他的好處，台灣當然不能照抄，但也不是這樣否定 推5F 01/17 09:03
→ Ayao:這制度主在弱化政黨紀律，避免有獨大黨或對立僵局產生。 推當然在不同的環境下這有沒有效是另外一回事。 推6F 01/17 14:40
→ isaacc:113席我記得是當年李大院長提出的? 還是我記錯了? 推8F 01/17 21:17
→ Midoryugi:我看不懂 Q_Q 誰來教教我 Q_Q 推9F 01/23 00:13
--