看板 Oversea_Job
作者 dividebody (影分身)
標題 Re: [經驗] Facebook 面試心得
時間 Sat Feb  7 18:15:01 2015



  代 po,勿回站內信。

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  由於本文提到一些跟入境官打交道的經驗,
  為了維護人身安全,所以對於某些時序做了改動 ~
  也請認識的大大不要揭穿我 ToT

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  難得看到和我類似背景的人的分享 ><
  讓我也忍不住想寫一篇幫助未來想追夢的朋友們 0.0/

  記得之前看過 #1K0nXNJ6 (Oversea_Job) [北美] 想到美工作應考慮哪些問題

  裡 hoonhee1004 說的,一個人在國外打拼 會有很多很多妳想像不到的辛苦

  就有很多感觸

  好多事情沒有嘗試過,真的不知道困難在哪。
  所以在這篇裡,我想多寫一些頭腦正常的人不會寫在心得裡的內心掙扎,
  讓猶豫不前的版友們可以有參考比較的對象。

  先從背景說起,
  我沒有身份和外國學歷,從四大畢業,沒有工作經驗,不過有實習過。

  雖然程式有一定基礎,
  不過不像各方大大一樣有 IOI 、 ICPC 各種獎牌的背景,
  也不像實作強者一樣有課餘豐富的開發經驗。

  唯一突出的地方大概就是修課認真,以至於就算是通識等等也都維持高水準,
  最後以 GPA 近滿分的地步畢業

  (好吧其實我有朋友的 GPA 是滿分 TT ~ 而且他好像也出國拉 )

  感覺就是每屆都出幾位的那種乖乖牌普通人。

  理論上以這種背景,若是採取出國留學的路應該各種優勢,
  但無奈的由於自身眼界的限制(之後再談)
  所以選了超級不利的肉身翻牆這條路,也才有這個慘烈的故事。


  @ G 家

  故事都是從 G 家開始。某天突然在信裡接到了 recruiter 的信,
  問說有沒有興趣申請。

  對我來說這當然是一個極好的機會。

  對我來說 G 家是個很夢幻的公司呢。
  有那麼多神奇又對社會可能有重大貢獻的 projects。
  希望自己也可能成為改變世界的力量。
  就算 new grad 大概也不能做什麼刺激的 projects。
  也完全願意去當他們家的小螺絲釘,幫忙賺錢,
  好讓 G 家繼續追求更多神奇的偉大計畫 /0w0\

  但問題是,當下的我從未堅定決心要去矽谷工作,
  所以實際上對面試也無太多準備,連 leetcode 也沒碰過,
  這下怎麼辦才好呢?約好面試時間後就努力刷題,希望能有好結果。

  只是天不從人願,雖然成功進到 on-site interviews,
  可是面試表現卻差的連自己都覺得丟臉。

  雖然 recuriter 還是說要送送 hiring commitee,但心中總覺得不會上。

  而最後也真的被拒了。


  @ 入境的掙扎

  出國的第一個掙扎,恐怕就是面試時入境到底要怎麼辦的這個問題吧。
  雖然也找的到順利通過的人的經驗:
  http://tinyurl.com/k84wghl
Can I attend an arranged Job Interview under the Visa Waiver Program? - Avvo.com
[圖]
Can I attend an arranged Job Interview under the Visa Waiver Program? I'm from Germany and live in Canada as a Permanent Resident. I have applied for a job in the US, and it's the same company I work... ...

 

  可就像大大所說,終究是有風險:
  #1IU3p5ts (VISA)

  雖然也有不能用 VWP 的人看起來確實是以面試為由直接去申請了 B 簽證:
  http://blog.yxwang.me/2012/12/job-hunting-in-usa-2/

  但也有人說如果以面試為由去 AIT 根本不可能通過:
  #1I_PiyxJ (Oversea_Job)

  更何況如果我一直面試,那我得入境不只一次,
  就算通過一次,難道能次次通過嗎?

  但幾經掙扎,還是覺得沒有辦法亂掰理由。

  於是決定,在入境時還是要說真正的理由,而且每次都說真正的理由!

  如果真的被遣返,甚至導致再也不能入境的結果,也只能欣然接受。
  反正其實也不一定要去那裡呀,如果因為這種理由不能去矽谷,
  那也是矽谷的損失,不是我的。

  用可笑的話語安慰完自己後,又想。其實,
  如果有人以觀光為由,在短期內多次進出加州,

  我覺得根本也不可能有人相信吧 (?)
  誠實不只是上策,更可能是唯一的路了。

  又看了一次大大的推文

  cchris:一般不會有人自己找死路去走

  有種淒涼感,是的,這裡就有一個人偏要往死路走喔 QAQ

  在飛機上總是胡思亂想,其實根本不想來面試啊,早知道就不要來了,

  可是已經騎虎難下了。

  幸好最後還是成功進入,

  護照上會給一個 WB 的入境章。
  也不知是否是因為我外表看起來是個無害的小孩,
  所以也只問了是哪家公司、什麼職位,甚至不需要任何證明呢。

  然後從舊金山出境時也偶而會被帶到 TSA Pre 略過部份的安檢

  或許我真的很像低風險人士吧 (?)



  @ F 家

  這家剛開始投的時候也是無聲卡,毫無回應。

  不過後來受到大大的幫助,進行了 internal referral。

  終於可以電話面試。不過可能因為我默默無名的關係,
  不像版上的大大一樣進行迅速,反而常被說現在是 very busy 的季節,
  所以約面試多有延宕,最後才終於約到了。

  好不容易開始面試,本來想用 Python 卻被說難道不能用更 serious 的語言嗎,
  讓我有點挫折。最後只好用 C++。

  最後的結果則是再約第二次面試。

  看到 Z 大的文章才知道這表示無法確定是否能進 onsite 嗚嗚。

  第二次電面則很不幸的遇到很難聽懂的腔調,本來想說死定了,
  幸好最後還是勉強理解題目內容。


  解了好久才好不容易解完,但感覺也不是解得很好。

  事後才發現根本是 leetcode 上有的問題,對於沒有好好刷完後悔萬千。

  最後連 on-site 也進不去。QAQ


  @ 長工時的掙扎

  不像大大一樣兩周就把 leetcode 刷完,雖然我一直有繼續解題,

  但從一開始跟 G 家面試一直到最後旅程結束數個月的過程裡,
  我終究沒有把所有題目刷完。

  感覺這也跟我的個性有關吧,一直以來不擅長短時間衝刺,而是把戰線拉長。

  記得小時候拿了可以打人的 C++ 磚頭書,雖然一直看不完,看我每天看個幾頁,

  過了一年也看的差不多了。

  在學校也是這樣,總是作業一公佈就馬上開始寫,雖然一天只花幾小時寫每科的作業,

  但戰線一拉長,倒也創下四年從未看日出卻同時維持高分的紀錄。


  雖然看似是可敬的結果,然而實際上因為這樣我讀 CS 時常覺得自己和大家格格不入。

  就像 “為什麼工程師總是喜歡在三更半夜寫程式? “寫的,

  感覺大家對這種生活十分習慣。

  同時又像版友說的「科技版上又充斥著各種爆肝,低薪資,
  台灣科技也只會越來越慘...等消息」

  也沒信心像版友說的,因為找到熱情就能習慣 #1K0MrkSW (Oversea_Job)

  對繼續待在高工時的產業感到十分排斥。

  所以讓我數度遲疑,是否乾脆和同學一樣用我的考試能力去考公職就好,

  然後下班再來寫寫自己喜歡的 open source 程式就好了。

  反正算一算如果不成家、節省一點,也不需要賺太多錢。


  可是最近看到政治社會的各種變遷,讓我覺得好不甘心啊。


  好想用自己的專業做一點貢獻。可是若要那樣,一定要不斷變強,變得很強才行。

  若是亂找一個輕鬆的工作,可能就會花很多時間在無法變強的事情上了。

  況且不要成家這種想法感覺也只是對人生舉手投降,
  而如果沒有錢,很多事情也綁手綁腳的啊。


  @ D 家

  這家其實也是我私底下很喜歡的公司,
  雖然很多前輩覺得他做的東西太競爭,前景不看好。
  可是感覺裡面有各種高手可以學到很多呢。
  而且最近聽聞某個很強大的大大也要去這家公司了,感覺讓人十分憧憬。

  只是有個隱憂是這家雖然在海外有 branches ,可是好像沒有工程師職位。
  這樣對於沒有 OPT 可用的人來說,如果沒抽到 H1 那該怎麼辦才好呢?

  好不容易聯絡上 recruiter,說確實如果沒拿到簽證可能會有問題,
  可是因為 D 家一直在迅速擴張,所以說不定到時已經有海外工程部了也說不定。

  如果我願意的話可以繼續招募流程。

  我猶豫了一下就說要考慮一下,然後就一直不敢回信。
  後來拖了太久也沒臉回信了 TAT

  直到現在還是感到無限懊悔。


  @ 出國留學的掙扎

  理論上如果有 OPT 就不會有這種問題了,可是為什麼無法下定決心出國呢?

  我想終究是因為我有那種只有很有錢才能出國的迷思吧。

  自己生性簡樸,花費控制的很少,吃飯也覺得只是為了生存。

  曾經算過如果要維持我的生命一輩子需要多少錢,然後再乘個數倍當作安全的數字。

  然後問問實際出國讀碩士的人一年花了多少錢,

  發現那個數字實在已經佔了安全數字的很大比例,

  以至於如果我手上有那種錢的話我完全可以”不安全的退休”,

  然後整天寫 open source 就好了。

  所以那種「雖然學費很貴但很快就能賺回來」的完全金錢考量的說詞

  根本無法說動我。

  雖然出國也許還有熱血變強改變世界等等原因,

  但很現實的是,

  這些看似熱血的原因終究無法說服自己賭下身家一博。


  @ Q 家

  這家是在做類似姿勢佳的社群,平常因為常在上面搜尋公司秘辛所以才有接觸。

  於是便想說投投看。這家連海外 branch 都沒有,本來想說絕對不會理我的。

  想不到竟然回應了。有了 D 家的經驗,這次我決定不逃避,繼續前進。


  一開始先過了兩場的電話面試,題目感覺其實有點困難,

  不過還好都僥倖過關。進了 on-site 後比較特別的是機票要自己訂,事後才會補助。

  雖然我因為面試坐過飛機,但這還真的是我第一次自己訂機票呀。


  加上當時在等 F 家的結果,一直想說要把兩個排在一起,

  但又想盡可能減少待在國外的時間以減少可能的旅館花費,


  所以就一直不敢訂機票。但因為沒有經驗也不知會不會到時訂不到機票。


  這時總覺得很挫折,其他人若是都走到面試這一步

  才不會像我格局那麼小在擔心機票問題呢。其他還有像是到了當地

  就開始擔心小費怎麼給等問題。幸好最後都一一通過了。

  最後的 onsite 進行了各種 design problems 和 coding,

  除此之外還有個特別的 practical 面試。

  雖然覺得自己表現的還可以,最後還是被拒了,感覺是實力還不夠吧。


  @ 突破格局的掙扎

  -反正我又沒出國唸書,英文本來就不可能好。

  -人肉翻牆本來就只有神人辦得到,像我程式小弱弱怎麼可能。

  -反正沒有錢本來就不可能留學。

  深刻的體會到

  類似的想法雖然或許有一些真實性,如果是政府或是社會運動者,
  當然要想辦法弭平資源的差距。


  然而對於個人而言,其實這種想法最後只是劃地自限的陷阱。


  面試的過程,在不斷的自我懷疑中,我被迫不斷重新思考想出國的理由。

  我的內心其實有多個互相衝突的欲望。

  一方面,其實我只想輕鬆度日,甚至是當個尼特族整天寫 open source 也好。
  其實,實在太習慣這塊土地,對我而言出國肯定只是更累而已。

  但另一方面,又有莫名的想變強改變世界的熱情。
  完美的工作最好可以兼顧所有想法吧,可是最終還是沒有實力找到這種工作。

  又想起 S 大說的:

  「如果你對出國工作這件事會猶豫不決一堆顧慮的話,那我勸你還是打消這念頭」
  決心不夠、毅力不夠、顧慮一堆的人絕對撐不了多久」

  更讓我不斷反省。

  然而我覺得這段旅程還是很有價值,從一開始面試 G 家手汗直流超緊張,
  也不知道在說些什麼。

  到最後已經可以神色自若,甚至享受面試了。
  我想我還是學到了一些。

  至於未來,
  也不知道要往哪裡去,現在這樣連 TPE 的 G 家都暫時不能投了吧。

  不過無所謂的,拉長戰線,
  十年之後或許就能從程式小弱弱變成程式小精靈了!

  就像人家說的
  Teach Yourself Programming in Ten Years


  @ J 家

  這家真的很特別,其實我原本完全不知道他的存在。

  基本上是在做程式交易的公司,
  不過是業界少數完全使用函數式語言撰寫程式的公司。

  在 Q 家網站看到一些不錯的消息,於是就想說投投看。


  由於自己根本沒接觸過函數式語言,所以原本想說根本不可能上,

  想不到還進了 on-site。

  記得面試前夕,我在旅館裡頭踱步,不斷想著自己還真是笨蛋,
  明明不可能上,還來面試做什麼。

  真想撞牆。

  想不到結果卻是出乎意料之外。

  竟然是,


  "無法決定,所以再 on-site 一次。"


  於是乎,就真的又訂了一次機票,又 on-site 一次。

  至此包含電話面試,恐怕已超過十幾場以上。

  由於面試題目都是 design problems 或者帶有函數式的風味,

  所以跟一般 leetcode 網站上完全不同,幾乎都是沒有看過類似題目的全新問題。

  對我來說真的很有挑戰性。

  有趣的是好多面試官都對他們公司很有熱情,

  甚至不乏放棄 G 家選擇 J 家的人。

  他們說,他們不像某些產品導向的公司為了趕 deadline

  要 move fast, break everything。(這句應該是我發明的 >< 意思到就好 TT

  而可以專心的慢慢把東西做好,工時也比較正常。

  同時員工都很聰明,可以學到很多。

  又因為是小公司所以不太會有辦公室問題 #1KkryJ1V (Soft_Job)

  感覺就是符合我的各種幻想啊。

  到此我已經有種被洗腦的感覺,覺得超想去 J 公司的了。

  可惜最後還是被拒了 lol


  @  結語

  想說現在的就業市場一定是熱到一個極致,

  才會連 Q 家 D 家這種無法使用 L 簽證技能的公司

  都願意招募外國的 new grads。

  所以說,版上各種 IOI 強者,實作達人,

  如果心懷夢想,實在不要再推一些像下面一樣的推文:

  1.強!

  2.沒有外國學歷拿的到面試機會?

  3.(worship)

  4.希望有天我也可以。


  趕 .快 .去 . 投 . 履 . 歷 . 吧 !!

  趕 .快 .去 . 投 . 履 . 歷 . 吧 !!

  趕 .快 .去 . 投 . 履 . 歷 . 吧 !!



  雖然我也知道我的所作所為大概真的就像抽樂透一樣,

  不過記得,我們不是一個人啊。

  一個人做不到,那就兩個人。

  在許多嘗試的人當中,或許就有一些成功了。

  而在出國的許多人當中,

  或許就有一些人帶著成長過的自己回到這個小島開創新的事業。

  雖然這裡頭大部分的 start-ups 都會倒閉,

  但或許就有一個人成功了,改變整個小島的科技面貌。

  是啊,只要夠多人去抽,那麼就會有逼近 100% 的機率,


  我們的小島,作為一個整體,將會拿到改變歷史的門票。



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drajan: Jane street? 這家強者如雲啊....2F 02/07 19:03
saladim: 可否寫公司全名阿....有的公司大家都知道 有的真的猜不出3F 02/07 19:51
sivid: Quora吧(?)
那句move fast and break things好像是FB提出來的4F 02/07 20:09

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(dividebody.): Re: [經驗] Facebook 面試心得 - ryanlei板