看板 Gossiping作者 Mikli (Arnolimba!)標題 Re: [新聞] PTT開合購團 清大碩士污運費10萬元時間 Tue Nov 22 14:40:39 2011
合購的買家與主購間的關係，究竟是不是委任其實就有討論的空間，
首先，委任是一種相當重視受任人本身能力的契約類型，亦即主購是某某某是很重要的，
但是實際上在合購板看到的是，買家們真正在乎的其實都是價格能夠談到多少錢，
至於主購是誰、主購的議價能力、主購處理買賣的細節能力等這些都並不重要，
這其實就已經與一般委任的性質有很大的出入；
其次，委任關係中受任人應依委任人的指示行動，但合購行為裡面，
你有看到哪一位主購受買家指示嗎? 要向哪位賣家購買該商品、用哪家的貨運、
要如何交付貨款、要如何面交等等，往往都不是買家們在在替主購決定的；
再來，委任關係之一方是得以隨時終止委任關係的，但真實的合購現況是，
一旦參與了合購團就已代表同意主購提出的價格與條件，你不能夠說不買就不買了，
這點其實可以從很多主購要先收錢這點就能夠看出來，
亦即否定買家可以在合購過程中有隨時終止的權利，
而多數參與合購的板友也都不會同意買家可以中途反悔出爾反爾下車棄其他團購者不顧，
從這來看顯然就完全與委任的性質不符了；
最後一點，委任關係中受任人有向委任人報告之義務，
但真實的合購世界裡根本不會有主購去向買家報告他跟賣家談多少了的進度，
例如主購今天跟某某賣家見面了，喝了咖啡談了什麼細節，還跟該公司的業務上床了，
這些事主購會跟你講嗎? 根本不會嘛，主購只有在貨到的時候會通知你，
要收錢的時候通知你，要取貨了的時候通知你，顯然與委任的性質差距甚大。
所以，在我看來，主購與買家間的關係，不過就是一般的買賣契約罷了，
主購在板上發文表示："我可以談到一個漂亮價格，但必須湊到多少買家才能成行唷~!"
這個跟："我有一批牛肉好便宜呀，只是要有夠多的板友跟我買我才賣唷，啾咪~!"
這兩者有任何實質上的差異嗎? 顯然是完全沒有的，甚至是交易過程也都完全一樣，
主購叫你匯款，時間到了你去取貨或是主購寄給你，這跟一般網路購物的狀況是近似的。
因此，我不認為套上一個「合購」外觀就改變了主購與買家間是買賣關係的本質，
所以所謂的合購契約究竟是什麼樣的性質，還是應該就它實質的內容與態樣來判斷。
因此，整件事的真相就呼之欲出了，既然已經定性是一般的買賣契約，
今天買家若已經接受價金還有標的物，那我不懂還要再繼續argue些什麼東西，
正如同你去牛肉麵吃一碗麵一樣，你頂多只會抱怨幹他媽的這麵真是難吃的跟屎一樣，
但你不會根老闆抱怨："幹哩老師咧，老闆你牛肉是澳洲來的耶，比台灣本土牛肉便宜，
最近台幣對澳幣匯率又走強，你還一碗賣350，你以為是Room18喔? 安內乾丟?"
所以你要靠北主購去跟賣家可以拿到多少錢，中間匯差或是運費等主購從中拿走多少，
這些都是一點道理也沒有的，因為當初你們同意合購的內容當中，
實際上就已經概括允許只要價格是主購你開的這個價、商品是我要的、
面交方式或是寄送運費等等均同意時，契約就成立了，
至於主購去跟賣家談的過程中的細節為何從來就不是買家們所關心的。
事件的真相就是，合購板的一堆水水為了一點點差價，花了大把時間在PTT上找合購，
之後花了更多的時間等待合購團成立，然後又繼續等待直到主購正式面交或郵寄，
偏偏這些人以為這一切的等待都是值得了，因為一定能拿到接近成本的超低價，
而且PTT的主購也一定都是慈濟的大媽，都是佛心來著要為水水們服務；
但沒有想到這些水水今天才發現社會的現實竟然是如此不堪，
主購怎麼可以從中牟利呢? 主購怎麼可以偷賺價差? 主購怎麼可以連運費都偷A?
科科，但這些水水就不會想到，沒有主購請問誰能有這個議價能力?
沒有主購誰來處理這堆狗屁倒灶的瑣碎鳥事?
除了那一句："要不是有我們這麼多人，你開得成合購團嗎?" 還有別的嗎?
對不起，你不買自然會有人買，你願意買是因為主購去斡旋出來的漂亮價格，
而不是因為是"你"所以才有這個價格。
整個事件，我只看到一堆理盲濫情不懂社會現實搞不清楚狀況就恣意指控的傢伙，
更可笑的是拿團購板的板規出來佐證"合購不能營利"這是一個不可違反的帝王條款，
我靠，我活到今天還不知道PTT已經強大到可以規範到中華民國國民的交易自由了，
看來PTT果然是全世界!! 繼鍵盤車手、鍵盤跑者後，PTT應該成立鍵盤消保會了。
對了，我知道最後你要問我"你沒跟過團購齁"，其實我真的沒跟過啦，因為我不喜歡等，
而且區區等那一點小錢付出的時間成本根本一點也不划算，
不過縱使我要參加，我也不會在意主購到底有沒有賺，
議價能力、人脈關係本來就是這個社會交易現實，主購有本事談多少那是他能力的展現，
只要按約定時間交貨，價格跟商品都是當初約定的，他賺多少，重要嗎?
那些冠冕堂皇大言不慚要求主購應該都要是抱持服務精神的聖人的，
說穿了不過就是群自己沒本事，眼紅別人斡旋議價能力的____罷了。
--
Suit up! To succeed, you have to stop being ordinary and be...
LEGEND ~~ wait for it ~~ DARY!
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.168.20.71
噓 el4e8d:要賺可以 騙就不行 很難懂?
提醒你 S了就別回文3F 11/22 14:43
推 ParlarWu:拜託跟那群自私的笨蛋講什麼 腦殘沒藥醫啦7F 11/22 14:43
→ frozenmoon:經手人有本事不靠數量壓低價格，那就是去代買或網拍
不是來合購板欺騙相關的使用者8F 11/22 14:44
推 stocktonty:要賺一些愛省錢斤斤計較到死的客戶的錢 本來就有這風險14F 11/22 14:45
推 EvilPrada: 你沒跟過團購齁 你以為你先說了我就不會推?16F 11/22 14:48
推 mj9303:有個問題是 合購文當初有寫明運費多退少補 這是有效力的
除了這點之外 同意你說的 提板規跟合購原則沒有太大意義18F 11/22 14:48
20676是我發文後才發的，因此我沒有看到，
如果今天爭點是在國際運費上，那就更單純了，
我本身有在ASOS購物的習慣，國際運費這種東西本來就是隨時隨匯率在變動，
這事件當中首先就是主購自己本身顯然沒有把"國際運費"這東西是什麼講清楚，
因為運費同樣也具備以量制價的特性，所以主購是否因為合併運送而使運費降低，
進而從中獲利這點，是值得討論的，但是另一方面來說，
買家根本無從得知自己商品的真實運費應該是多少，
因為一堆東西放在同個包裹內，每個人購買商品的重要、體積都天差地別，
真要完全計算清楚每個人價格是多少，這過程中付出的計算、測量成本，
根本一點也不划算。只能說主購自己犯傻，自找麻煩，運費多收點，
然後載明多不退少亦不補，一切就省事多了。
推 chuehyeh:看到大將軍當然要推 __imba20F 11/22 14:49
推 joeman:在這裡也可以看到M大22F 11/22 14:49
噓 juneday:主購當然要負報告義務 你果然沒跟過團= =25F 11/22 14:52
推 vibba:幫補血 不爽不要跟26F 11/22 14:53
推 kudo0930:合購版的人又不發整理文(除了上一篇) 給別人知道 只會說27F 11/22 14:53
→ el4e8d:反擊 不爽不要開28F 11/22 14:53
→ kudo0930:被騙了 唉唷 原PO你不懂啦 真是不知道要討論什麼30F 11/22 14:53
→ juneday:況且很多合購團省的也不是"小錢" 國際運費會嚇死你~~31F 11/22 14:54
推 shamanlin:不要再傷害水水脆弱的心了，人家被騙很可憐耶32F 11/22 14:54
噓 pttdog:按法規 主購沒有營利事業登記證 算違法營業33F 11/22 14:54
→ kudo0930:違法營業你去課他稅或強制他歇業阿 跟契約有什麼關係34F 11/22 14:55
推 WRS:這篇比上面把法律條文搬出來的那篇懂法律多了...XD35F 11/22 14:55
→ juneday:想了解不會自己去洽特板哦 只會在這邊酸言酸語~~38F 11/22 14:56
推 APTON:20676都說了...去看吧40F 11/22 14:56
推 Dia149:不爽不要跟。自己愛合購又愛靠北41F 11/22 14:56
→ hagousla:沒跟過團就不要說些五四三的了~你不懂合購42F 11/22 14:57
→ kudo0930:對阿 所以大家不知道才討論原原PO的案例 被酸怪誰?43F 11/22 14:57
→ juneday:不爽不要開啊 愛開團結果是亂騙錢 被告了厚~~44F 11/22 14:57
→ APTON:都有懶人包 還一堆搞不清楚狀況的 = ="45F 11/22 14:57
噓 wpd:主購運費規則都沒搞清楚就來護航 下一位謝謝46F 11/22 14:58
→ juneday:那請不了解的人惦惦好嗎？不懂就不要講一些外行話47F 11/22 14:58
噓 pttdog: 鄉民只看標題就能亂入 內文根本不重要48F 11/22 14:58
※ 編輯: Mikli 來自: 118.168.20.71 (11/22 15:06)
推 kudo0930:這篇文會一堆人討論 是因為早上那篇被噓暴的吧~
如果是照那篇文章說的 要不被酸 還真的滿難的
一開始也是在討論那個鳥案例 不是這個真實事件50F 11/22 15:00
推 ok59420:推大將軍阿 自己愛跟現在吃到苦頭也只是活該53F 11/22 15:01
→ kudo0930:然後要講這個 又不發八卦 只有上一篇才有 還怪人不懂ZZ54F 11/22 15:01
→ shamanlin:就是因為之前的手機案例被打的腫到不行，才換內容再戰吧56F 11/22 15:02
→ el4e8d:自己愛開 愛騙 哭著出來道歉也是剛好而已
不要以為大絕只有你們能放阿57F 11/22 15:03
推 pttdog: 依鄉民標準 主購 必須 = 聖人59F 11/22 15:04
→ el4e8d:依八卦眾神標準 主購騙錢是她應該賺的 不給他騙就是小氣60F 11/22 15:05
推 like5566:依水水標準 主購 必須=聖人 別把鄉民拉下水61F 11/22 15:06
→ el4e8d:鄉民只會看熱鬧 哪能跟無私大方的眾神相比62F 11/22 15:06
→ hagousla:依水水標準 版規=法律, 違反版規就是違法63F 11/22 15:07
→ el4e8d:合購板根本就是虛偽假聖 跟團的全部都小氣巴啦64F 11/22 15:07
推 thesky14:中肯 跟團一堆小氣鬼跟急性子68F 11/22 15:08
→ sad2:有本事早就自己去買啦69F 11/22 15:08
→ el4e8d:眾神們要不要組團去推倒小氣王啊72F 11/22 15:09
→ stocktonty:開團都是為了服務大家不會偷賺錢 這種想法才叫天真吧73F 11/22 15:10
→ el4e8d:要賺可以 騙就不行74F 11/22 15:10
推 ken010107:讓我猜猜 → frozenmoon:就是欺騙，這篇還是沒搞清楚75F 11/22 15:10
→ hagousla:你沒跟過團喔~ 合購版規就寫的很明白了啊76F 11/22 15:11
推 omidofor:等等會有酸民會說 你沒跟過團購齁77F 11/22 15:11
→ wpd:這篇是鍵盤法官還是鍵盤律師......???78F 11/22 15:11
我都用DT35鍵盤打星海的 我是鍵盤它它喔 謝謝
推 robart:就一堆 小氣版眾嫌不得人家好80F 11/22 15:12
→ Mikli:不要再合購板板規了啦，難道PTT可以投票明年總統誰當嗎?81F 11/22 15:12
推 pttdog: 只看到很多鍵盤消保官82F 11/22 15:12
※ 編輯: Mikli 來自: 118.168.20.71 (11/22 15:12)
→ Herricle:賣方開的條件都接受 買方事後反悔說被騙? 到底誰騙誰?83F 11/22 15:12
推 cym1013:寫得真好 不推不行...86F 11/22 15:13
推 odins:中肯88F 11/22 15:13
→ el4e8d:鍵盤護航者要不要去安慰一下哭著道歉的清大碩士? 科科89F 11/22 15:14
推 incog:你講出他們不能承受的痛了，接下來就會動怒了91F 11/22 15:17
推 ok59420:再推一次 el4e8d版友敢不敢跟我插花外賭看主購會不會93F 11/22 15:17
→ el4e8d:怒都動過了 剩下可憐的主購被欺負 哭哭~94F 11/22 15:18
→ ok59420:被判刑 最後若法律都說主購沒罪 你事在吵三小95F 11/22 15:18
噓 loneyrabbit:很多團也沒有議價 開gm團 常都是照上面的價格
這樣叫有議價能力？96F 11/22 15:18
→ wpd:鍵盤賭王出現了.....98F 11/22 15:18
推 hyde0815:違法聚賭 罰款三千喔 公海還沒到99F 11/22 15:19
推 ksksks:其實我有想推這篇...363F 11/23 01:20
→ Unrecht:黃鐘毀棄 瓦釜雷鳴 你成功騙倒大家了365F 11/23 01:34
噓 yuuirain:是不是買賣你說了算喔
沒跟過團也懂什麼是"真實的合購世界" 真厲害366F 11/23 03:00
--
※ 同主題文章:
Re: [新聞] PTT開合購團 清大碩士污運費10萬元
11-22 14:40 Mikli.